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標題: 馬超其實沒想像中強...... [打印本頁]

作者: kennyiori 時間: 2015-8-14 02:44 AM 標題: 馬超其實沒想像中強......

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作者: kennyiori 時間: 2015-8-20 09:59 PM

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作者: history1217 時間: 2015-8-22 11:22 AM

馬超備受劉備猜忌，加上蜀中只有滇馬，不利其軍作戰，所以馬超在客觀的條件上本來就沒機會發揮所長(騎戰)。因此，不是馬超沒能力，而是沒有舞台。你試想曹操被殺到切鬚斷袍是何等狼狽，馬超若無勇力，怎麼如此?至於他默默死亡，很明顯是被冰凍起來鬱鬱而終。

作者: task39 時間: 2015-8-26 11:24 AM

遊戲裡面就只有圖做得美美的，數值很普通
雖然被加到五虎將裡面可是遜色其他四人太多了

作者: lonjj2000 時間: 2015-8-27 03:48 PM

應該是當時蜀國強將太多，真的是多他一個不多，少他一個不少，將像是全班都是優等生，你分數再高也不容易看出來。

作者: t110123 時間: 2015-8-27 05:48 PM

馬超加入蜀國已經算很後面劉備建國的時期了，
可能是篇幅大多描寫關羽、張飛、趙雲、孔明，
讓他沒有發揮的餘地才會讓人認為他比較沒能力。

作者: roc123 時間: 2015-8-27 07:16 PM

馬超擅長騎兵,偏偏西蜀多半山林野地,比較適合步兵,但是被封五虎上將,也算是高人一等.
馬超好像是病死....

作者: bearshi 時間: 2015-8-29 01:40 PM

歷史上的馬超也不强。馬超性格有問題，不然也不至于跟叔父關系鬧僵。馬超被封五虎上將就是個權术。

作者: ac0216 時間: 2015-8-30 12:00 PM

人品不好馬騰是間接被他害死的劉備張魯根本從頭就不信任他

作者: idkid 時間: 2015-9-8 12:37 AM

除了上面網友說的，

還有自馬超起兵反曹到投奔劉備，

他的家人(爸爸、妻子、兒子)都被殺的一乾二淨，

整個家族只剩他和馬岱二人，

又不受重用，

這樣不會因為憂鬱症而死才怪。

作者: minamomio 時間: 2015-9-10 07:03 AM

提起馬岱人們還會想到斬魏延馬超竟沒什麼好說的復仇不成投靠張魯再投靠劉備什麼威名都沒了

作者: kennyiori 時間: 2015-9-18 09:50 PM

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作者: ygs16310 時間: 2015-9-19 04:39 AM

馬超後來好像是在蜀國鎮守邊界，跟蠻族打仗吧！不過感覺上馬超真的是四肢發達，頭腦簡單，跟呂布、張飛同一類的，至於沒有很活躍的戰績，應該是像其他人分析的那樣，善長騎戰，卻去投靠一個多山的國家，當然沒發揮的餘地啊！

作者: tom771109 時間: 2015-9-19 12:10 PM

其實馬超被封五虎將也只是劉備收買人心的一個作法吧
他在入蜀之前倒有不少功積，也曾打的曹操都快輸了
只是後來死的太年輕了

作者: 蝶飛龍 時間: 2015-9-22 09:55 PM

但如果看的不是演義, 而是三國志的話, 馬超的實力應該僅次於關羽.
跟曹操作戰馬超的戰略一直非常正確, 只是他只是一個將材, 缺乏作為領導者的才能.

其實關羽也差不多, 最後也是因為人際關係問題而失敗.

作者: kennyiori 時間: 2015-9-22 10:54 PM

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作者: 蝶飛龍 時間: 2015-9-23 10:02 PM

加入劉備陣營後不久便掛了.
劉備不算十分信用他.
馬超最威武的是給曹操打郭援及反西涼之役.

作者: dw6980 時間: 2015-9-29 01:50 AM

馬超其實勇力絕人，只不過缺少好的謀士，所以過程顛沛流離

作者: ajohn9872 時間: 2015-9-30 11:52 AM

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作者: ajohn9872 時間: 2015-9-30 11:53 AM

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作者: money-chick 時間: 2015-9-30 04:57 PM

馬超還沒有加入時，實史有不錯的戰績，但加入後不久就死了，難有表現。

作者: 蝶飛龍 時間: 2015-10-1 12:37 AM

相比之下, 曹魏的五良將比蜀漢的五虎猛多了.
而大受好評的趙雲在實績上卻是最少的.

作者: freeessay 時間: 2015-10-1 04:17 PM

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作者: kennyiori 時間: 2015-10-4 08:32 PM

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作者: kiss520778899 時間: 2015-10-7 01:01 AM

雖然馬超在歷史上沒像關羽張飛那麼突出!!
但我最喜歡的還是馬超跟他的西涼騎兵~只有帥!!!!

作者: kkkbo 時間: 2015-10-7 08:59 PM

馬超在外族聲望頗高,勇武直逼戰神呂布,哪有可能會弱....
自古成王敗寇又有多少英雄好漢事蹟埋沒..

作者: kennyiori 時間: 2015-10-19 01:44 AM

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作者: ~gear~ 時間: 2015-10-24 11:39 AM

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作者: 蝶飛龍 時間: 2015-10-24 11:54 PM

其實馬超反西涼也是不得已之舉, 曹軍大舉壓境, 不起兵抵抗失了先機便隨時連地盤也丟了.

其實像這樣起兵反中央累全家的還有袁紹呢, 但卻很少看到有人批袁紹的.

作者: baileylam 時間: 2015-10-26 05:08 PM

馬超死太早了，沒啥機會。

作者: kennyiori 時間: 2015-10-29 12:19 AM

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作者: 蝶飛龍 時間: 2015-11-2 10:13 PM

kennyiori 發表於 2015-10-29 12:19 AM
袁紹也有累全家的喔? 嗯.. 好像很少有關於袁紹父親的描述..

不是累死父親, 而是害整個四世三公的袁氏幾乎滅族了.
他去反董卓, 留在京輔的袁氏被連根拔起了.

作者: kennyiori 時間: 2015-11-3 12:06 AM

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作者: ixenhpbkdaat 時間: 2016-7-1 01:18 PM

馬超不是不強，相反他很厲害，只是個性關系，其實劉備不怎麼喜愛馬超，再加上馬超擅長騎戰，蜀中多山川根本沒有他發揮的餘地，最重要一點就是劉備不重用馬超，所以其本上後面馬超根本也就沒什麼表現的機會到掰掰

作者: kennyiori 時間: 2016-7-2 07:51 PM

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作者: ixenhpbkdaat 時間: 2016-7-2 10:42 PM

kennyiori 發表於 2016-7-2 07:51 PM
沒地方發揮也是個原因
不過在蜀國, 能發揮的也沒多少人.. 呵呵

沒辦法大耳不重用也沒辦法再加上其實也是有一部份是諸葛亮本身的問題

作者: kennyiori 時間: 2016-7-12 09:02 PM

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作者: 蝶飛龍 時間: 2016-7-13 01:47 AM

kennyiori 發表於 2016-7-12 09:02 PM
對.. 演義把諸葛亮神化了
其實他跟魏吳的軍師都差不多

但事實上諸葛亮是真的很神啊, 把一個半死的蜀國帶回跟魏吳鼎足而立的三國之列.

很多人都批評諸葛亮軍事差勁, 但他六次北伐, 能以劣勢兵力掌握戰役指導權, 壓得有幾倍兵力的魏軍龜縮不出, 在軍事上其實是很大成就了.

作者: 蝶飛龍 時間: 2016-7-13 01:52 AM

ixenhpbkdaat 發表於 2016-7-1 01:18 PM
馬超不是不強，相反他很厲害，只是個性關系，其實劉備不怎麼喜愛馬超，再加上馬超擅長騎戰，蜀中多山川根本 ...

馬超很早便病死了, 否則利用他在西涼, 隴西的影響力, 夾擊魏國也是不錯.

歷史上馬超的人品不怎麼樣, 張魯, 劉備都不太信用他.
反而光榮卻把他打造成忠勇烈士角色, 誤人不淺.

作者: arsene0808 時間: 2016-7-14 05:42 PM

確實不像小說這麼神,但是其實也是有將才,但是由於先前的事蹟以及自身個性,投靠劉備後當然也為劉備忌憚,如前面發帖先進所言,其實綜觀一生還蠻悲情,因為自己造成多次的的家破人亡(起兵反曹和投降劉備),落得孤家寡人其實還蠻悲情的.

作者: perseus103 時間: 2016-7-16 11:08 AM

歷史上很多政權都是需要門閥、士族、世家等大家族，擁有資源的一群人的支持
所以"我覺得"袁紹之所以敢反董卓，是因為他相信董卓不敢去滅袁氏，畢竟各門閥世家都有著不清不楚的關係，有時緊密有時反目，所以袁紹才敢反吧?
至於馬超，歷史上馬騰還在曹操手中，他就趕反曹操了，當時又不是甚麼厲害的角色(對曹操來說)
因為馬超一開始的威名都是對外族不是嗎?所以曹操應該也沒有把他放在心上，當然就把馬騰給殺拉
至於在蜀中沒有多大建樹，戰略和政治得因素吧(還有人品性格)，大家說的都蠻有道理的

作者: eric3721055 時間: 2016-7-21 07:56 PM

他在前線打仗可以
但是指揮能力我看不行
劉軍五虎將等級的都要會統兵作戰
有時候不是自己武力100就敵人隨你殺了

作者: kennyiori 時間: 2016-7-24 02:19 AM

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作者: carlkang12 時間: 2016-7-24 07:30 PM

諸葛孔明好像是看好他的
但至於劉備方面幾乎都是抱著不看好的態度吧
或許是馬超個性不受劉備他們喜愛吧

作者: johnnytam30 時間: 2016-7-25 11:13 PM

西涼錦馬超名氣是有的

作者: blue852 時間: 2016-7-31 10:50 AM

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作者: JtLee91 時間: 2016-7-31 07:18 PM

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作者: a105206 時間: 2016-8-3 07:42 AM

馬超聽說封5虎將是要壓制羌族那邊ㄉ人心ㄉ忘記在哪看過有這ㄇ一段話~

作者: bintin2013 時間: 2017-6-18 09:36 PM

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作者: 6265003 時間: 2017-6-25 09:10 PM

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作者: peterors 時間: 2017-6-26 09:36 AM

馬超後來被派到西北在羌人間威望很高
死了以後涼州部族大多投靠曹魏
才使得孔明姜維後來北伐時候綁手綁腳

作者: kennyiori 時間: 2017-6-27 01:28 AM

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作者: digo0112 時間: 2017-7-6 11:55 PM

劉備：「氐、羌率服，獯鬻慕義。」
後來被發放邊疆，主要是管理一些蠻族，並非活躍在中原，所以相對記載也就不多囉。
關羽，張飛等等主要是受三國演義影響大家才覺得他們有如神話，不論是三國志或三國演義對三國的中後期續敘述不如前中期的多，所以很多人物蠻省略的介紹帶過.

作者: skyilx 時間: 2017-7-15 10:56 AM

馬超對於外族的遏阻力超級高

作者: kennyiori 時間: 2017-7-16 03:24 AM

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作者: k51806676 時間: 2017-10-24 02:00 PM

馬超功在外族的鎮壓，武力應該不低阿!!!

作者: money-chick 時間: 2017-10-28 10:28 PM

是太早死了，打曹操時就初道他的強桿了。

作者: kennyiori 時間: 2017-11-9 05:55 PM

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作者: 末代之王 時間: 2017-11-15 10:38 PM

拿殺到曹操割袍斷鬚，代表他有者好高的統帥能力，可見他是有能力的，但投效劉皇叔後，卻混不開可見其在劉備團隊裡的地位，一個榜樣

作者: jelly3 時間: 2017-11-20 04:45 PM

1. 馬超戰績有限，跟曹操大戰大概是最能拿出來說嘴的
2. 馬超在氐、羌中甚有威望，在涼州很有號召力，相信這是劉備願意收他的原因
3. 馬超降劉以後其實整天提心吊膽，加上個性問題，大家都罷凌排擠他，憂鬱症嚴重
4. 馬超在劉備伐吳之前就病死了

作者: kennyiori 時間: 2017-11-21 01:22 AM

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作者: ben15200 時間: 2017-12-8 04:40 AM

馬超跟魏國的數一數二的猛將打的不相上下...若還不猛...魏國怎辦...

作者: ak578611 時間: 2017-12-8 11:26 AM

馬超算很強了
不然曹操也不用靠分化來擊破馬家軍
投劉備也算是無奈之舉

作者: 12345qwer 時間: 2017-12-16 12:25 AM

蜀國延用漢朝官制,所以根本沒有所謂五虎上將這種官位,那是小說掰的.馬超是將才,但也是大軍閥,不服愚人,難免遭猜忌.這是宿命.

作者: windfollower 時間: 2017-12-16 12:56 PM

應該是說看你的文獻從哪邊來的吧
三國志因為是揚劉寫法所以再加入強自然要把敵人寫得很厲害
加入後就隨便了
事實上馬超還是有不少功勞啦
應該說光看是五虎將能活到這麼後面就..

作者: hong7648 時間: 2018-1-31 01:47 AM

其實他加入之後後期就很長一段時間都在鎮守邊關，只是之後真的就很莫名其妙的病死了

作者: 0936965565 時間: 2018-2-11 09:03 PM

並非不強，但是因為手握兵權的原因導致他無法被重用，之後繳交兵權後更式微了

作者: joe0927g 時間: 2018-2-22 04:33 PM

馬超就是用來嚇羌兵，鎮守漢中這樣就夠了

作者: gin86 時間: 2018-3-18 02:09 AM

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作者: jjoseph921 時間: 2018-3-27 12:32 PM

idkid 發表於 2015-9-8 12:37 AM
除了上面網友說的，

還有自馬超起兵反曹到投奔劉備，

莫非是川菜太辣
所以每次上戰場馬超都想拉....戰力下降ing....

作者: dt16091989 時間: 2018-3-30 02:26 AM

kennyiori 發表於 2015-8-20 09:59 PM
怎麼, 沒人有同感嗎.......

你試試到歷史版發這文
要有反應該往那邊發一下吧

作者: sano312 時間: 2018-3-31 10:54 AM

馬超在羌人心中地位就等同戰神呂布
放到中原就難講
打仗也是輸多贏少
但形象打出來就是能震攝人心，多少會有誇大成分

作者: kennyiori 時間: 2018-4-14 02:20 PM

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作者: pid072471 時間: 2018-5-27 02:00 AM

邊緣人沒朋友
也沒有可以發揮的舞台
久了也就只有五虎將的虛名

作者: kennyiori 時間: 2018-8-2 03:59 AM

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作者: ben15200 時間: 2018-8-26 04:37 AM

馬超單看單挑的話.算是無話可說.所以要看切入的點.他算是武將.所以武藝方面算是數一數二的.

作者: garibaldi 時間: 2018-11-3 10:13 AM

可見EQ是相當重要的
畢竟在人類歷史中組織是最重要的因素

作者: sano312 時間: 2018-12-22 01:22 PM

講起來...
馬超跟老爸一起反曹操
之後也跟叔父鬧內鬨
投靠張魯之後也反叛
這種風評都不會太好
跟呂布很像

作者: ben15200 時間: 2019-2-7 03:14 PM

馬超因為是軍閥.但涼州一代還是有一定威望.劉備納入摩下卻不敢重用,畢竟他可是打下過長安的男人

作者: 74123985211 時間: 2019-2-25 07:58 PM

馬超多次易主，難免受到劉備猜疑，不被信任當然太重要的戰事不由他主導，自然也不可能有什麼亮眼戰績

作者: nico_girl16 時間: 2019-3-8 10:55 AM

馬超在羌人中素有威望，鎮守漢中有威嚇曹操和外族(甚得羌人、氐人之心)的作用，雖然後期沒有作為，但已經是恪盡職守，不被重用之說是值得商議的。

作者: 天之翔 時間: 2019-3-9 07:34 AM

舊作的馬超智力都設定很低阿
也是像前幾樓所說... 馬超比起那些資優班的智力是硬傷阿

作者: dreamsas 時間: 2019-3-10 10:37 AM

人品不好,馬超一族只剩他和馬岱

劉備雖然給他高官,但卻沒給他兵權

事實上也在防他

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