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標題: 這個英雄為什麼沒有出現呢? [打印本頁]

作者: hrrag500 時間: 2015-8-27 11:18 PM 標題: 這個英雄為什麼沒有出現呢?

沒錯
在小弟看完了FATE的舊版本新版本  和前傳(全都是動畫)之後....
我其實有想過如果有機會的話
可以來跟同好聊聊英靈這方面的事
畢竟不管是歷史還是民間故事都有這麼多的素材
總不可能就只有現在知道的這幾位英靈吧
於是乎我就想來試試看創造英靈了(謎:你老幾啊!?)

最讓我覺得為什麼沒有出現的英靈
應該就是  成吉思汗  了吧
確實  如果亞歷山大(以下簡稱大叔)征服了亞洲的一半還跑去非洲
那成吉思汗(以下簡稱祖宗)也征服了大半個亞洲(之後子孫更征服到了歐洲)
然後思考了一下相互的關係
大叔是RIDER 騎兵職階
祖宗是RIDER OR ARCHER 弓騎兵(有玩過世紀帝國的都知道他們蒙古人是蒙古突騎傳言還沒學走先學騎馬)
至於能力方面... 其實差不多
只不過祖宗沒有戰車  但是會有弓箭系的武器
另外一個共通點......應該是  王之軍勢跟成吉思汗的子孫群(光子女就有十五個孫子裡面又有一個元朝忽必烈)吧
如果把部下之類的算進去.....那會有多壯觀啊
大致分類一下
成吉思汗
職階:RIDER
固有技能:統御A 騎乘A 戰略B
筋力B 耐久A  敏捷A  魔力C 幸運B
對魔力B  戰鬥續行A
寶具:
草原狼之血脈(召喚子孫與部下出現在現世)
萬里無盡之征途(弓箭系寶具)
在遼闊草原回響之歌聲(固有結界)

以上是小弟在這裡腦洞大開的結果
如果有誰有沒有出現過的英雄啊(馬X九之類的,請不要出現)
可以來一起分享分析一下

作者: archerfate 時間: 2015-8-29 08:33 PM

如果單純從冠有Fate之名的遊戲與官方小說而言
的確創建蒙古帝國的成吉思汗是還沒看過
不過認真來說
在名聲與世界影響力而言
征服王與成吉思汗兩者相比
其實兩者毫不遜色
只是最大問題是
亞歷山大帝國可是靠征服王自己打下來的
蒙古帝國是成吉思汗打下最高規格的基礎
而整個帝國完成是在兒子們手上完成的
所以這部分來說
征服王會稍微贏過成吉思汗

不過要說沒出現的英靈
我目前覺得最衰的英靈要屬
雪原市聖杯本來要召喚的始皇帝贏政
結果被天啟四騎士之一的瘟疫把master的父母控制而無法召喚

另外真的要說沒出現的英靈
中國英靈其實非常多都沒出現
不過之前在弄活動之時
有設計一位英靈
雖然在台灣的知名度來說是輸給蒼銀的拉美西斯
不過以歷史整體評價來說
這位可是比征服王還威
是埃及法老圖曼摩斯三世
古代帝國體制的創立者與第一個世界帝國之主

作者: Gundamlight123 時間: 2015-9-13 11:42 PM

其實我覺得....
草原狼之血脈(召喚子孫與部下出現在現世)+在遼闊草原回響之歌聲，
這兩個寶具可以合在一起，
場地是蒙古草原+二十萬的蒙古騎兵之類的~
可是這樣就跟「亞歷山大的王之軍勢」會....有點像，
再來「萬里無盡之征途」.....那這把弓箭名字是什麼？
可以有名到叫到這名字，就可以聯想到成吉思汗嗎？
成吉思汗可以成為Rider，但是寶具寫了，就會跟亞歷山大形象重複就是了.....

作者: archerfate 時間: 2015-9-14 05:53 PM

Gundamlight123 發表於 2015-9-13 11:42 PM
其實我覺得....
草原狼之血脈(召喚子孫與部下出現在現世)+在遼闊草原回響之歌聲，
這兩個寶具可以合在一起 ...

看這名稱的話
我想應該是概念武器吧
只是最大問題在於這概念要如何發揮
如果按照名稱的話
推測是會是超遠距離射擊
但準度可能會哭出的低吧
另外如果職位是在於RIDER
那可能就要比照阿基里斯的流星槍
弓箭會是能力削弱的情況

作者: Gundamlight123 時間: 2015-9-14 07:56 PM

archerfate 發表於 2015-9-14 05:53 PM
看這名稱的話
我想應該是概念武器吧
只是最大問題在於這概念要如何發揮

可是我疑問的點，
是「超遠距離射擊有無資格代表成吉思汗的傳說而形成寶具」這件事上，
成吉思汗有沒有這樣的傳說流傳於後世呢？
(以下純屬個人想像，不一定有這種傳說~)

「大汗用弓射向敵人的所在，敵人被大汗射出來的弓箭嚇到，
其弓箭射出的光輝是開戰的信號，也是殺戮的開端，只見敵軍一個將領被弓箭射殺，
一陣痛苦聲從將領的口中：「阿！~」的一聲，大汗手中的那把弓感應到了血腥，
這弓的顏色從深壇木色轉為緋紅，並且會讓大汗知道箭落下的所在，
大汗一聲令下：「全軍！往東北方前進！」
然後蒙古軍隊就會向箭停落的地方開戰，盡而征服那塊土地」

答案是不知道，
在那把弓箭的形象是不明確的情況之下，
並且流傳給後世的資料太少了~
那把弓能否代表成吉思汗都是個問題，
以上純屬我的想法~

作者: archerfate 時間: 2015-9-14 08:54 PM

本帖最後由 archerfate 於 2015-9-15 11:10 AM 編輯

Gundamlight123 發表於 2015-9-14 07:56 PM
可是我疑問的點，
是「超遠距離射擊有無資格代表成吉思汗的傳說而形成寶具」這件事上，
成吉思汗有沒有這 ...

你那個腦補內容太有畫面了
看完後讓我想起之前看的龍狼傳匈奴篇中的某個橋段
拿著長槍投擲出去
命中遠在匈奴弓射程外單于軍士兵
不過回到這邊
我去查了一下百度跟維基這邊關於成吉思汗的資料
兩者都並沒有提到所謂的長弓射擊
不過剛才想到一個範例
F/GO的Saber阿提拉
本身沒有使劍的傳說
不過因為名氣昇華下所產生的概念武裝
所以以此範例來說
無盡的征途
指的是從鐵木真的初戰到冠名成吉思汗
而到西夏王國的滅亡
這段時期的蒙古帝國就如同無邊無際的大地
廣大無垠而無人可擋
所以在此昇華下
這項武器概念上就是整個大蒙古國
但為何會以弓的型態出現
我想則是因為蒙古本身就是使弓之能手
加上文史形象上
蒙古軍都是以馬弓騎士為主力
所以此概念武器就轉化為弓箭型態吧
就跟迦爾納的梵天寶物差不多吧

不過這部分還是得要版主自己來說明吧

不過話說回來
我提的圖曼摩斯如果真的再回去創
可能就變成法老金+歡樂王了
好歡樂阿

作者: hrrag500 時間: 2015-9-16 04:04 PM

Gundamlight123 發表於 2015-9-13 11:42 PM
其實我覺得....
草原狼之血脈(召喚子孫與部下出現在現世)+在遼闊草原回響之歌聲，
這兩個寶具可以合在一起 ...

小弟其實在構思這個腳色的時候
並沒有特意去想它是什麼位階
而是依據在維基以及蒙古帝國的創立
和各個曾有此英雄出現的遊戲來構思
至於  萬里無盡之征途  確實是像另一位大大說的那樣
是我依據成吉思汗的形象和蒙古騎射的傳統加以強化出來的
而在名稱方面其實也是對應到成吉思汗的生平
他自青少年(9歲)開始就已經不斷經歷各式各樣的戰鬥
以此算起  到他65歲死去
基本上都是在打仗
那以此來推算他騎著馬戰鬥的印象
就是我構思出這件  寶具  的根本

作者: Gundamlight123 時間: 2015-9-16 05:53 PM

hrrag500 發表於 2015-9-16 04:04 PM
小弟其實在構思這個腳色的時候
並沒有特意去想它是什麼位階
而是依據在維基以及蒙古帝國的創立

我知道你的意思，但是問題是你把「萬里無盡之征途」限定在弓上，
沒有傳說或信仰使這把弓昇華成為寶具(在5樓的回覆就是指這樣的事情)，
就直接把弓當作寶具是有點不太合理，
當作隨身武器是可以接受的，
寶具就有點不太符合.....

不如
「萬里無盡之征途」 =  草原狼之血脈+在遼闊草原回響之歌聲(直接就包含你寫的兩種)
  另外一個寶具就加上大汗騎的那隻馬(可以獨立召喚，也可以在結界內召喚)
  弓箭就當隨身武器，
  不知意下如何？

作者: hrrag500 時間: 2015-9-16 11:29 PM

Gundamlight123 發表於 2015-9-16 05:53 PM
我知道你的意思，但是問題是你把「萬里無盡之征途」限定在弓上，
沒有傳說或信仰使這把弓昇華成為寶具(在 ...

好像不錯~

然後在之後我又去看了一下
那時期的蒙古人
弓騎兵的武裝包含長短兩把彎刀
一把弓跟一個箭桶 (以上是基本裝備)
之後還有些說明友表示他們會攜帶絆馬索之類的武器

作者: archerfate 時間: 2015-9-17 09:47 PM

其實認真來說
蒙古並沒有所謂的絆馬索這種東西
因為蒙古很少有步兵的軍團
尤其在鐵木真統一蒙古之前
大多戰爭都是靠馬弓騎兵打的
而絆馬索是靠步兵才能有的戰術武器
靠弓騎兵的蒙古軍是不曉得步兵武器
更別提擁有此物了
另外記得沒錯
國家地理雜誌其中一篇內容關於蒙古帝國
那篇內容有提到一點
蒙古在出征時
每個軍士隨行戰馬都是五匹起跳的
幾乎每次出征
馬比人還多
所以對他們來說
並沒有所謂的歐洲騎士那種一匹好馬騎到底
而是隨時依照狀況再換馬
所以如果寶具要用馬
好像有點牽強

作者: hrrag500 時間: 2015-9-18 11:39 AM

本帖最後由 hrrag500 於 2015-9-18 11:39 AM 編輯

archerfate 發表於 2015-9-17 09:47 PM
其實認真來說
蒙古並沒有所謂的絆馬索這種東西
因為蒙古很少有步兵的軍團

用馬嗎?
那換個方式如果是以幻想武裝的方式呢
征服王的戰車
金閃閃的飛機
都算是將傳說軼聞實體化的例子吧
如果是馬的話可能需要的是注重在那個馬應該被形容成坐騎
而坐騎可能是另外的東西上吧

作者: archerfate 時間: 2015-9-18 12:09 PM

hrrag500 發表於 2015-9-18 11:39 AM
用馬嗎?
那換個方式如果是以幻想武裝的方式呢
征服王的戰車

認真來說
金閃閃不太算傳說軼聞的
的確征服王的戰車是源於哥爾迪俄斯之結
算是只要聽過希臘故事的
都應該有聽過這個世界之王之結的故事
不過是否屬實則有待考證
可是金閃閃的維摩那是印度史詩摩訶婆羅多的
是只要印度文學熟知的都有聽過這個神之方舟的
不過屬於兩河流域的金閃閃會擁有此物
則是因為冠上擁有世界財富的前題才擁有此物的
所以不算是軼聞實體化產物

另外要傳說軼聞實體化
有項傳說可以試試看
就是死亡之地不明的真實傳說
之前有做過赫克特的死之肉體不滅的寶具
你可以參考看看我那個創作看看

作者: Gundamlight123 時間: 2015-9-18 06:30 PM

本帖最後由 Gundamlight123 於 2015-9-18 06:31 PM 編輯

archerfate 發表於 2015-9-18 12:09 PM
認真來說
金閃閃不太算傳說軼聞的
的確征服王的戰車是源於哥爾迪俄斯之結

還蠻有意思的，
大家都不知道大汗葬在哪裡，因為沒有墓碑，
看了一下維基百科說著：

「按照蒙古人的信仰，遺體應該在靜穆中離去，
  並不需要一塊紀念碑，因為靈魂已經不在那裡了，靈魂繼續活在精神之旗中。....」

那麼我們破例讓大汗再復活一次好了！

寶具的名稱：「不滅的靈魂之旗」
等級：A
種類：對人寶具(對自己)
距離：無
最大補捉：自己的靈魂(英靈所需的靈核)
能力：在成吉思汗與任一職階戰鬥過後死亡，
      其靈魂(靈核)將會保存在聖遺物「大汗的精神之旗」上，
      而不會回到英靈殿上，同時成吉思汗的職階會繼續保留，
      擔任大汗的Master手上的令咒也不會消失，
      他(擔任大汗的Master)只要在三天內畫出英靈所需要的召喚陣，
      然後召喚，就可以讓大汗再次獲得肉體，
      若聖遺物「大汗的精神之旗」被敵方Master燒毀，
      則大汗的靈魂將會回到英靈殿，Master手上的令咒也會消失~

比起作弊的十二試煉，這個應該算小咖的~所以應該可以？

作者: archerfate 時間: 2015-9-18 08:06 PM

Gundamlight123 發表於 2015-9-18 06:30 PM
還蠻有意思的，
大家都不知道大汗葬在哪裡，因為沒有墓碑，
看了一下維基百科說著：

雖然跟我設想的內容有些區別
不過這個設計倒蠻有新意的
如果按照此內容來看
只要把聖遺物保護好
基本上就等於擁有無限之命

不過問題在於重新召喚的話
那令咒要怎麼算
要重新歸三嗎
還是延續舊的
假使前者
那麼這項寶具可說比十二試煉來的作弊
不是英靈的無限召喚
而是令咒的無限補充
只要只剩一條
就用剩下的一條叫他自殺然後再度復活
那又有新的令咒且英靈狀態又是在最佳狀態了
假使後者
那麼最多只能復活兩次
到死第三次的話
就算復活
也因為沒有令咒束縛而無法控制

作者: Gundamlight123 時間: 2015-9-18 10:17 PM

本帖最後由 Gundamlight123 於 2015-9-18 10:18 PM 編輯

archerfate 發表於 2015-9-18 08:06 PM
雖然跟我設想的內容有些區別
不過這個設計倒蠻有新意的
如果按照此內容來看

我當初的想法是延續舊的令咒，
整個Reset，然後重新給三條令咒，好像有點強....
另外，我在13樓有打出「在成吉思汗與任一職階戰鬥過後死亡...」
所以用令咒叫他自殺就不能使用這項寶具了，因為不是戰鬥身亡~

應該不會無法控制吧？
我設計重新召喚的時候，令咒是不會消耗的，
它會保持「當初大汗與其它職階戰鬥死亡時Master手中的令咒數量」，
若令咒數量是零條，則此寶具不能發動，並且會自動銷毀，
因為Master跟英靈之間的聯繫(令咒)沒了，保存靈核魔力的通道也不見了，
寶具不能發動，銷毀也是理所當然~

的確，你說的對極了！
只要保護好「大汗的靈魂之旗」，成吉思汗就有可能復活，
但重新召喚的期限是大汗死亡後三天內，死亡那天不算在三天內，
考慮到聖遺物應該蠻脆弱的，任何一種寶具或者是魔術都可以傷害它，
況且要是突然一把火，旗子就燒掉了，
然後成吉思汗就GG了~

在這三天內，
能從其他敵人保護旗子到什麼程度+是否能躲過敵人Master的追殺，
並且確保不會被敵人發現自己在畫召喚陣，或實施重新召喚的時候被敵人攪局，
這些都是大汗的Master需要擔心的事，應該不簡單吧？

再補充一個重新召喚的條件好了，
若大汗的Master擁有一條令咒以上，進行重新召喚儀式的時候，
被其他英靈或Master取其性命或受傷時，
則聖遺物「大汗的靈魂之旗」就會灰飛煙滅，
因為這項寶具需要Master的魔力來保存靈魂(靈核)，
重新召喚的儀式中斷 =  Master 召喚肉體+保存靈核的魔力中斷，
                              並且反饋到旗子上，
                              旗子就會再見了....

作者: archerfate 時間: 2015-9-18 11:17 PM

Gundamlight123 發表於 2015-9-18 10:17 PM
我當初的想法是延續舊的令咒，
整個Reset，然後重新給三條令咒，好像有點強....
另外，我在13樓有打出「在 ...

原來如此
其實我後者的所想到的問題是在於
令咒如果沒有
那麼是否擁有對英靈的控制權
當然現在看你的解釋文
應該此寶具是沒有消耗到令咒這部分

其實這項寶具的最大優勢在於突擊性吧
第一次掛了回歸旗幟之內
因為大部分的對戰者其實應該是不曉得會有這種無限召喚
所以前一兩次應該可以這麼玩吧
不過玩太多次就真的會讓人注意聖儀物的問題了
所以真的會發生你說的這種情況
大概是第二次或第三次重新召喚吧
當然如果對方是擁有真名看破的Ruler或擁有類似能力的英靈
大概第一次就得要注意了吧

另外最近有空
我會把自己對於此寶具的方案提出來看看
順便找看看有沒有其他相關的事蹟可以創作

不過話說回來
感覺上怎麼好像是我們兩個在創作區討論
不像是在討論哪些英靈沒出現的

作者: hrrag500 時間: 2015-9-19 09:16 AM

archerfate 發表於 2015-9-18 11:17 PM
原來如此
其實我後者的所想到的問題是在於
令咒如果沒有

其實也有其他的英靈沒有出現有點可惜
舉個例子
日本本身的戰國時代  好像也就出現了一隻佐佐木小次郎(幻想英靈)
如果是這樣  那其他的武將也可以算是英靈的範本了

再加上中國歷史的一些個傳奇人物也可以召喚出來吧
說到中國的話會讓人覺得有辦法召喚的應該是秦始皇了吧
職階應該算是Caster  畢竟他最有趣的軼聞是和煉丹術相關吧
其他設定我只想到
可以再來個寶具來讓他那統一度量衡統一中國文字將車輪軌統一的政令變成寶具
至於能力是製造結界  讓結界內的英靈的屬性能力全部統一 B級 (強的弱化  弱的強化)
看起來好像挺厲害的

P.S 那個上面13樓的寶具我還真的沒有想到
不過我是覺得這樣的話就讓MASTER直接躲在一個別人找不到的地方就好了啊
然後再畫個三四個召喚陣
花費一個令咒對成吉思汗下達「一直作戰直到勝利為止的命令」
那他不就會一直不斷地衝出去戰鬥
死了的話ＭＡＳＴＥＲ也會感受到
死了直接就召喚就好了

所以你在下面的限制條件我覺得可以再加個幾項
1.重新召喚出來的英靈  其身上所遭受的詛咒不會消失
2.重新召喚的間格不能短於三天
這樣就會比較合理了

作者: archerfate 時間: 2015-9-19 01:52 PM

hrrag500 發表於 2015-9-19 09:16 AM
其實也有其他的英靈沒有出現有點可惜
舉個例子
日本本身的戰國時代好像也就出現了一隻佐佐木小次郎(幻 ...

如果真的這麼作的話
應該跟前面的設定產生衝突哦

不過秦始皇阿
之前是有考慮設計
在設定上是以法老金為基底來設計的
只是後來在想的情況下就廢案了
回歸你所設定的話
其實以實際事蹟來說
caster不是很好的職位設定
首先這位王者有頭痛問題
如果按照尼祿的情況來說
頭痛已經達到詛咒程度
所以在頭痛詛咒下
根本不可能有能力擔任
另外這位出名的
不就是秦皇墳墓與阿房宮嘛
以此為基準的話
死者大軍與封印武器的絕對王權結界
另外統一之後所收納全中華寶物於咸陽
那就擁有王之財寶的能力了
如果按照我之前所想的話
應該是以法老金+金閃閃+大流士然後再除以二吧

之前在看漂流武士的時候
有對搭擋有想要設計成英靈
不過問題是中文資料太少了
所以放棄了
是美國盜賊日落黃沙

不過不曉得有沒有人要來挑戰看看
創作伊巴密濃達
底比斯聖隊的指揮官與底比斯政治家

作者: Gundamlight123 時間: 2015-9-19 03:20 PM

hrrag500 發表於 2015-9-19 09:16 AM
其實也有其他的英靈沒有出現有點可惜
舉個例子
日本本身的戰國時代好像也就出現了一隻佐佐木小次郎(幻 ...

恩.....基本上大汗的Master並不會感應到大汗的死亡喔~
因為英靈死亡的時候，Master手中的令咒會消失
(在2006年的Fate動畫，Archer死鬥B叔的那段，凜知道Archer死亡是因為手上的令咒消失)
但是在「大汗的靈魂之旗」的作用下，
Master 的令咒並不會消失，而是會保留大汗死亡時手中的令咒數量，
所以....Master不會知道大汗是否因為戰鬥而死亡，
他需要躲在暗處觀看大汗的戰鬥(每一場戰鬥都要)，
唯有確定大汗是因為戰鬥身亡，Master就會逃跑+保護旗子~

再來說到詛咒問題，說到底「英靈武器上的詛咒對靈魂起的了作用嗎？」
我個人認為不一定，
看作者有無意願將英靈武器上的詛咒約束到靈魂上，
拿4L的Lancer的「必滅的黃薔薇」來看，
其刺傷的傷害詛咒不會讓英靈回復到「負傷前的狀態」，而是「持續在負傷後的狀態中」，
這個負傷指的是武器對肉體的傷害，而不是對靈魂的傷害，
所以大汗重新召喚之後的肉體是全新狀態(因為是復活嘛....)，
刺傷詛咒也隨著死亡的舊肉體而消失，這應該很合理吧？

接下來，令咒這部分就沒辦法隨舊肉體而消失了......
令咒的約束力應該比詛咒高，
假如真的耗一個令咒(ㄧ直作戰直到勝利為止)，應該會變以下情況：

Master重新召喚大汗→大汗接受令咒的約束又跑去戰鬥→
不跟Master討論戰術→然後大汗又GG....(這樣無限Loop，我好像在看明日邊界....)

可是這樣的話，敵方不可能不覺得奇怪(就像Archerfate在16樓回覆的第二段)
所以Master還是不要這麼衝動下這道令咒比較好.....

重新召喚的間隔不能短於三天，
所以你的意思是這樣？

1 2 3 4 5 6
大汗死亡重新召喚大汗死亡重新召喚

恩......這樣蒙古騎兵的速攻性就沒了....
大汗會很失望的 = =
我是覺得沒有必要加「重新召喚的間隔少於三天」的條件來約束~

作者: archerfate 時間: 2015-9-19 08:58 PM

hrrag500 發表於 2015-9-19 09:16 AM
其實也有其他的英靈沒有出現有點可惜
舉個例子
日本本身的戰國時代好像也就出現了一隻佐佐木小次郎(幻 ...

另外有點需要注意一下
不曉得你有沒有聽過fate/strang fake
原本偽Rider的英靈是秦始皇
不過被瘟疫給搶先召喚
然後瘟疫控制master的父母親
使始皇召喚從開始就無效了
所以認真來說
秦始皇不太算是從未召喚的英靈
而是還沒召喚就被打槍了

不過現在想想
雪原聖杯還挺奇妙的
瘟疫克恩奇都
恩奇都平金閃閃
寧錄克金閃閃
真rider克寧錄
金閃閃克狂信者跟大仲馬
真教主對狂信者不明
總覺得是在搞食物鏈嘛

作者: hrrag500 時間: 2015-9-19 10:32 PM

Gundamlight123 發表於 2015-9-19 03:20 PM
恩.....基本上大汗的Master並不會感應到大汗的死亡喔~
因為英靈死亡的時候，Master手中的令咒會消失
(在2 ...

我的想法是這樣
１　２　３　４　５　６
英　重　　　　　　　重
靈　新　　　　　　　新
死　召　　　　　　　召
亡　喚　　　　　　　喚
而且速攻的定義跟突襲應該也可以定位成對方在不知道
大汗的寶具能力之下
被理應死去的大汗突然現身攻擊
這樣比較有戰略性吧　當然　如果使用超過兩次可能就會有它可以復活的推論出來了

作者: hrrag500 時間: 2015-9-19 10:51 PM

archerfate 發表於 2015-9-19 08:58 PM
另外有點需要注意一下
不曉得你有沒有聽過fate/strang fake
原本偽Rider的英靈是秦始皇

你說的這部作品在下是沒有接觸到
不過秦始皇倒是真的可以設計的角色
畢竟是東亞中國文明的第一個皇帝
至於你說的頭痛問題我查的結果就是他亂吃藥造成的吧(想長生不老)
對此而言  他跑到現代應該會變成亂吃保健品的大叔或是老爺爺吧XDD
再來是他確實可以收納全中華的寶物  畢竟是當時的天下共主
不過這樣的話  我們也可以把焚書坑儒的這個事蹟當作設定的一部份
將人才(寶物)毀滅作為代價的  結界
於結界內召喚土傭來作戰  這樣的設定應該會比較偏向於CASTER
因為CASTER的能力是建造陣地或是使用魔法
建造出秦王墳墓的地下宮殿  算不算是類似結界的一種呢?

作者: Gundamlight123 時間: 2015-9-19 11:58 PM

本帖最後由 Gundamlight123 於 2015-9-19 11:58 PM 編輯

hrrag500 發表於 2015-9-19 10:32 PM
我的想法是這樣
１　２　３　４　５　６
英　重　　　　　　　重

我重看了一下我們兩個的說法，
我發現我們都假設第一天大汗死亡，第二天大汗復活，
我在15樓中，提到「重新召喚的期限是在大汗死亡後三天內，死亡那天不算」
那就代表Master不一定要急著在第二天內復活大汗，
也就是說可以變成這樣

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
大汗死亡重新召喚討論戰術時間大汗死亡不可預測之未來

在大汗死亡後三天內，Master以逸代勞+隱蔽觀察情勢+隔山觀虎鬥，
因為是大汗第一次死亡，所以Master會被忽略，
(切嗣這種人可能會在意大汗Master的行蹤，但他是少數)
我預估大汗第一次復活，並且再次與其他職階對戰的時候，
就會被敵方Master懷疑可能擁有復活寶具，
(大家都是魔術師，有英靈在戰鬥中應該都會探測到吧？不是有魔力反應之類的......
除非是在隱密性的工房或是在固有結界內)

嘛.....戰鬥這種事誰也說不準，
我是希望條件能夠寬鬆一點，畢竟這考驗著大汗Master與大汗的默契與戰術，

「如何在最適當的時候退場、躲避其他Master可能的襲擊、
視保護旗子跟自身性命為最優先加上看準重新召喚大汗的最佳時機」

這些都是當大汗Master的重點~

作者: hrrag500 時間: 2015-9-20 01:12 AM

Gundamlight123 發表於 2015-9-19 11:58 PM
我重看了一下我們兩個的說法，
我發現我們都假設第一天大汗死亡，第二天大汗復活，
我在15樓中，提到「重 ...

同意!
不過我其實有個攻略
首先是初期的方針
以速攻跟打帶跑的方式給予對方騷擾與混亂
如果可以就趁亂撿人頭
再來是中期讓大汗使用全力與第一強(不包含自己)的英靈對決
並讓(不包含自己)第二強的英靈MASTER可以觀察到這場戰鬥
在大汗戰死之後  格一天進行重新召喚  然後等待第一與第二的英靈對決
後期攻略是勝利的重點
就是尾刀  在第一與第二的對戰中不管是哪邊佔優勢都以第一的英靈為目標
使用最強力的攻擊  最好是一次把第一強的收掉然後再衝出去做掉第二強的
之後的戰鬥就是消耗戰

作者: archerfate 時間: 2015-9-20 10:10 AM

hrrag500 發表於 2015-9-19 10:51 PM
你說的這部作品在下是沒有接觸到
不過秦始皇倒是真的可以設計的角色
畢竟是東亞中國文明的第一個皇帝

我的意思是秦始皇有嚴重頭痛
而這種頭痛是詛咒的一種
而且秦始皇本身就沒有煉丹術了
就算給秦始皇冠上皇帝特權EX這項固有能力而讓他強制擁有能力
其實最多也是跟同樣有頭痛詛咒的皇帝尼祿差不多
根本無法發揮最大作用
所以caster本身就不行了
不過有些英靈的確可以擁有固有能力是包含有其他職位的能力
像是賽米拉米斯
本身就擁有caster與assassin的職位能力
另外以rider為職位召喚的庫夫林與阿基里斯
也是可以擁有lancer的戰力值與能力
所以不一定執著於職位能力
其實可以設定是某個職位
但仍然保留類似其他職位能力
可以設定秦皇的固有能力是陣地製作與皇帝特權
另外神性也可擁有
只是因為是宣稱是天之子
所以神性只有C左右
另外我覺得如果要讓秦皇墓地固有空間化
另外把焚書坑儒事蹟附加於此
那我會認為是把代表皇帝特權的阿房宮給毀去
作為交換
陣地空間換成黃泉皇帝的永眠之地
另外所有空間從原本的王財能力轉化為無限的土偶之軍

作者: Gundamlight123 時間: 2015-9-20 01:55 PM

本帖最後由 Gundamlight123 於 2015-9-20 02:14 PM 編輯

hrrag500 發表於 2015-9-19 10:51 PM
你說的這部作品在下是沒有接觸到
不過秦始皇倒是真的可以設計的角色
畢竟是東亞中國文明的第一個皇帝

不一定要Caster職階才可以開固有結界這種東西
(archerfate在25樓的回覆中有提到)，
個人認為秦始皇的職階適性應該是Rider~
所以.....
這固有結界大概就像電影「神鬼傳奇3」那樣？
還有我找了一下秦始皇的陵墓資料
發現史記寫著：

「以夜明珠排列成日月星辰，以水銀為江河大海....」

恩....秦始皇若召喚出來，
以固有結界的力量操控水銀+兵馬俑兩種東西，
加上陵墓的機關陷阱，這防禦力還蠻強的阿！

考慮到秦始皇最有名的三種建築：長城、阿房宮、陵墓，
可以使用的英靈將軍有兩位：蒙恬、王剪，
光是王剪破楚就說要60萬，
推估秦國兵力最多可以到80萬~100萬之間
這樣的話，來一點特殊的好了~

寶具的名稱：不朽之獨霸
等級：EX
種類：對軍寶具
攻擊距離：1~99
最大捕捉：1000人
能力：為固有結界型寶具，這固有結界相當特別，其結界層數總共有三層

      第一層：萬里長城+附近丘陵平原
                  由蒙恬率軍50萬在此陣守，
                  當敵方英靈被此固有結界捕捉至第一層時，
                  蒙恬軍會視此英靈為匈奴(因為第一層的魔術是幻術，蒙恬無法查覺)，
                  故此英靈須與50萬軍力比拼，若50萬軍力+蒙恬全滅，
                  則會進入下ㄧ層固有結界~

      第二層：阿房宮
                  一樣由王剪率軍50萬在此陣守，當敵方英靈進入第二層固有結界時，
                  結界的景象是白天，阿房宮的燈火會突然亮了起來，
                  警示王剪軍有人入侵，跟第一層的攻略方法一樣，
                  50萬王剪軍全滅後，才可進入下ㄧ層~

      第三層：秦陵墓
                  裏面有秦始皇+李斯+兵馬俑陣守，
                  秦始皇可控制在陵墓內的水銀+兵馬俑，當敵方英靈進第三層結界時，
                  李斯手上的奏摺會浮現水銀的文字：「敵方有幾人....已入侵....」
                  之後李斯會受到秦始皇的授權，指揮兵馬俑，
                  而秦始皇則是觀察+推估敵方英靈的弱點與實力，
                  在適當的時候使出水銀魔術刺殺敵方英靈~

此寶具所需的每一層魔力由固守在那一層的軍隊所負擔，
一層的軍隊最多支撐一層的固有結界15分鐘
但只有第三層的固有結界例外，
可以持續支撐30分鐘~

大致上是這樣，其他的寶具有

1.秦始皇的配劍
2.對使用中國書當寶具的人→其寶具效果將會減半(只限定用中國書的)

再來就想不到了.....

作者: archerfate 時間: 2015-9-20 03:20 PM

其實之前在想秦皇的時候
有想到幾個
咸陽十二金人與馳道
如果以此來作為創作嘛
那我也來試試看一下吧

天下之金盡歸於此
等級：A+
種類：對軍寶具
攻擊距離：1~99
最大捕捉：1000人
十二個巨大青銅巨人，其一人之戰力可堪比普通的Servant
但由於本身並無作戰智慧能力，其攻擊較為簡單而意猜測
不過本身擁有優異的作戰續行能力，就算被擊毀五成以上，仍然保有作戰能力
最多可連續召喚十二個
由於典故是將帝國內的武器金屬熔化鑄作而成
此物在召喚出後
包含寶具在內的所有武器皆無效

無盡的帝國之道
等級：A+
種類：對人寶具
攻擊距離：??
最大捕捉：1人
常駐寶具，無須解放真名即可使用
將自身所想前往的目標方向往天空一指，即形成一到如同薄膜般的透明之路
且概念上是快速與四通八達兩項概念昇華而成
受此影響
只要心中所認定抵達的地方，其寶具所形成之路就直接連接於此
且在此路的行動上可為短時間內到達

補充內容 (2015-9-20 03:25 PM):
其實原本十二金人算是早已想好的內容所以大體上是原本的內容不過帝國之道是剛才才想好的所以算是即興創作的

作者: Gundamlight123 時間: 2015-9-21 05:19 PM

archerfate 發表於 2015-9-20 03:20 PM
其實之前在想秦皇的時候
有想到幾個
咸陽十二金人與馳道

我想問ㄧ下十二金人的

「此物在召喚出後，包含寶具在內的所有武器皆無效」這句

這效果是只對敵方英靈的武器有效？還是雙方的武器都有效？也包含槍嗎？

帝國之道非常符合馳道的概念，我蠻有興趣的 = w =
所以有幾個問題想問，
這個寶具可不可以直接讓Master穿牆而不會讓Master受傷？
或者是指著地面下開地道也是可行的？
還是說這是只能在空中使用的寶具(空中漫步的英靈....潮指數上升！)？

作者: archerfate 時間: 2015-9-21 07:32 PM

Gundamlight123 發表於 2015-9-21 05:19 PM
我想問ㄧ下十二金人的

「此物在召喚出後，包含寶具在內的所有武器皆無效」這句

因為典故上是把七國人民在內的武器都徵收
以此作為化解民變的可能
所以如果以此作昇華處
那麼十二金人是所有武器皆被封印
只要在金人為中心的捕捉範圍內
所有武器概念的東西都無效話
不過不包含實質是載具的武器上
像是無武裝兩輪戰車
大概是按照零之使魔的才人的武器標準吧

另外master理論上是不行走在帝國之道上的
因為典故上馳道是給皇帝巡視各地與派兵鎮壓之用
所以如果非皇帝准許
連master都不能
當然如果像是征服王那種每場都拉韋伯出來
大概這種限制就可以無視了吧
另外我設想的是秦皇自己要能夠到達的地方
如果目標物在地下
是可以到的
不過因為大部分都在地上
所以應該是大部分使用起來會是那種潮指數上升的空中漫步
不過目前再看看有沒有秦王室戰車等典故可附加的
空中地下行走戰車
應該潮指數會飆高的

補充內容 (2015-9-21 07:36 PM):
忘記說了如果秦皇自己不知道或是地點曖昧不明其實帝國之道是無法發動的發動條件是秦皇自己要確定目標地點才行

補充內容 (2015-9-21 07:48 PM):
另外概念上是近似於多啦A夢的隧道燈所以目標地在室內當然帝國之道是可以直接讓秦皇與Master穿牆進去了

作者: Gundamlight123 時間: 2015-9-21 09:51 PM

archerfate 發表於 2015-9-21 07:32 PM
因為典故上是把七國人民在內的武器都徵收
以此作為化解民變的可能
所以如果以此作昇華處

等一下，
可是英靈的寶具本身有武器的概念了....
這解釋會讓十二金人成為寶具的殺手鐧~
我是覺得可以減弱ㄧ下，不要封印改成減傷比較合理
變成

   「對於以銅製武器昇華成英雄傳說的寶具，其寶具的威力、詛咒效果減半；
      對於以金製武器昇華成英雄傳說的寶具，其寶具的威力、詛咒效果減四分之ㄧ」

因為十二金人的「金」字在秦漢時代可以有很多種表示：
1.是真金 (Au) 、2.銅(Cu)、3.銅合金  等，
可以Google 以下關鍵字 Re: [疑問] 呂不韋到底花了多少錢? 1000金+金600斤
會有三篇PTT的回文，
看完之後，就可以知道這個金字在史書上有許多用法，
所以以兩種金屬(金與銅)來讓十二金人能夠防禦，不知意下如何？

所以帝國之道的條件

1.秦皇認可的人物或者是英靈(合作關係的話)都可以走上去
2.只要秦皇對帝國之道的終點有明確的印象，就可以使用此項寶具

我是覺得可以再加幾個限定條件，

3.使用此項寶具時，秦皇必須先當頭從起點走到終點，被秦皇認可的人可以跟在他後面~
  (秦皇必須當第一個上去帝國之道的那個人，則帝國之道才可以形成)

4.若此項寶具要在地上的建築物、道路或地下(土堆中)發動，
秦皇的Master就不能隨秦皇進入上述例子的帝國之道，但在空中則不受限制~

作者: archerfate 時間: 2015-9-22 11:30 AM

本帖最後由 archerfate 於 2015-9-22 11:38 AM 編輯

Gundamlight123 發表於 2015-9-21 09:51 PM
等一下，
可是英靈的寶具本身有武器的概念了....
這解釋會讓十二金人成為寶具的殺手鐧~

其實會設計成封印武器的原因
在於說秦始皇的全國武器大徵收
原本目的就是要封印民變的可能
對方沒有武器
就算要打
也只能用概念上不是武器的東西來反叛了
陳勝吳廣的起義武器
是用剛開始是以竹槍農具來打的
所以在概念上我才會設定封印武器
但護具與能力保留
所以十二試煉彗星走法的能力寶具
另外就是日輪阿化作甲冑蒼天環繞的小世界的防具寶具
也就沒有影響
其實你說是寶具殺手鐧嘛
某種程度上來說是沒錯的
只要在影響範圍內
武器通通不能使用
所以只能以拳頭問候對方了

那我增加一個設定吧
進入巨人影響範圍內的英靈
其武器會封印
但遠離影響範圍的寶具攻擊則仍然有效
而影響範圍是以巨人手臂為半徑的圓圈空間內
而且召喚時魔力耗損巨大
所以一天只能召喚三次左右

基本上對付青銅巨人
其實只要拉開打
因為動作遲鈍與單調
打持久戰與游擊戰就可打掉一個
或者是中遠距離的對軍寶具以上轟個一次以上就行了
又沒有要叫你打近身戰
其實更有效的方法就是讓動物攻擊
因為對青銅巨人來說
動物是不包含在武器概念之中
所以像是靠駿鷹或天馬那種A級程度的攻擊
大概衝個幾下就擊毀了

而且其實青銅巨人的的靈核位於頭部
難度上來說
比起原初人類
青銅巨人只是限制上近身戰無法用武器
而且本身有戰鬥續行能力
只要把他整體損毀率達到6成
或者是頭部與心臟兩處分別擊毀
則巨人毀滅

另外帝國之道的補充設定
我同意哦

補充內容 (2015-9-22 11:32 AM):
其實寫到最後現在才發現阿斯托爾夫根本就是青銅巨人的剋星魔笛與駿鷹不包含在武器之中可是在用近身打時卻可以靠此來單獨打掉五成左右

作者: Gundamlight123 時間: 2015-9-22 08:45 PM

本帖最後由 Gundamlight123 於 2015-9-22 11:46 PM 編輯

archerfate 發表於 2015-9-22 11:30 AM
其實會設計成封印武器的原因
在於說秦始皇的全國武器大徵收
原本目的就是要封印民變的可能

恩......既然這樣，
何不把十二金人當成「概念武裝」？
變成「十二金人之護符」，由十二個銅人偶串在一起的吊飾，
秦皇會隨身攜帶，

發動條件→只要有武器型寶具進入到以秦皇為中心半徑10公尺的圓，就可常駐發動

概念武裝的第一型態：若武器型寶具在10公尺內的範圍向秦皇投擲，
                           則此武器型寶具附上的能力、詛咒將會無效化(光砲就會變成沒有光砲)，
                           這時候飛行中的武器型寶具(被投擲)會自動掉下來；
                           若是被敵方英靈握住的武器型寶具，
                           武器型寶具則會不受英靈控制而掉落至地面~

概念武裝的第二型態：其第二型態就是巨人型態，
                           要召換巨人的時候，需將十二個銅人偶吊飾拿在手中，
                           並且詠唱
                        「吾乃祖龍，功過三皇，德兼五帝，今有逆鱗，特招金人，速破逆鱗！」
                           而這巨人的數量只有一個，且一天只能召喚ㄧ次，
                           但是召喚巨人後，秦皇就不會受到「十二金人之護符」的保護，
                           巨人判定武器型寶具無效的範圍就像你說的以巨人手臂半徑的圓圈空間內，
                           遠距離寶具(需超過100公尺以上)的攻擊仍然有效~

另外此概念武裝對神造兵器、能力寶具或是防具寶具的約束都無效，
以動物為主的攻擊對此概念武裝有效~
我想....這應該是最符合「武器封印」的概念武裝了....

作者: archerfate 時間: 2015-9-22 09:41 PM

Gundamlight123 發表於 2015-9-22 08:45 PM
恩......既然這樣，
何不把十二金人當成「概念武裝」？
變成「十二金人之護符」，由十二個銅人偶串在一起 ...

有想過
而且看百度那邊的英靈創作也有人有此構想
不過那邊的構想是你的簡化合理版的
也就是單純取武器無效化概念的
而我的構想是依照於法老金的獅身人面
在賦予武器無效化概念
至於你這邊的構想
不是不行
但是有些複雜
能否簡單點

話說回來
我們從初代大汗討論到首代皇帝
感覺我們好像越討論越回到古代了
拉點回到大航海時代吧

另外
最近在想寫看看最古的逆神者
也是少數能和金閃正面對幹的英靈
瀆神者寧錄
只是有人在百度寫得太好了
害我不知道怎麼下筆
我大概可以體會到看到李白的詩就不想動筆的那些人的心情了

作者: Gundamlight123 時間: 2015-9-23 12:22 AM

archerfate 發表於 2015-9-22 09:41 PM
有想過
而且看百度那邊的英靈創作也有人有此構想
不過那邊的構想是你的簡化合理版的

那就刪掉概念武裝的第二型態好了....
我還覺得這是比較好的選擇(融合)，
一個概念武裝可以擁有兩種型態，
想想還是不要這麼強，就當秦皇的概念武裝停留在第一型態好了~

普通要找大航海時代的人物創作英靈，
大部分都找海盜吧？找了一下，
如果Fate還要找海盜，大概就紅鬍子海盜(巴巴羅薩·海雷丁帕夏)
、西班牙海盜女王(唐·埃斯坦巴·卡特琳娜)，
還有以擁有一張地圖的 Piri Reis (著名的雷斯地圖，其地圖的精確度讓大家嚇到了.....)，
不過我還找到「古斯塔夫二世·阿道夫」，戰績不錯，擁有「北方雄獅」的稱號，
還有他的對手「阿爾布雷赫特‧馮‧華倫斯坦」，先找資料到這邊....

該不會是「如果真Archer是寧錄的面板」那篇吧？我百度不熟....也沒註冊....

作者: archerfate 時間: 2015-9-23 11:01 AM

Gundamlight123 發表於 2015-9-23 12:22 AM
那就刪掉概念武裝的第二型態好了....
我還覺得這是比較好的選擇(融合)，
一個概念武裝可以擁有兩種型態， ...

我只是想說能不能稍微離開一下那兩個皇帝特權的人物
所以隨便提一下時間點而已
不過大航海時代的確會想到海賊
所以會從這個方針來找
也是蠻合理的
至於人物
我之前有想過一個印加帝國的開國神祖
只是資料過少而放棄
另外有個人不曉得有沒有人聽過
帕雅披猜
泰國的民族英雄
時間點在於大航海時代末期的時候

至於寧錄的那篇
沒錯就是你說的那篇
我那篇認真看過了
雖然表面上看似誇張的強
不過從內容上來說
並沒有什麼不合理地方
而且強度的設定上又很合乎生平事蹟
所以才會有股想寫
但覺得寫出來不會好過這篇的感覺

作者: hrrag500 時間: 2015-9-24 11:34 PM

archerfate 發表於 2015-9-23 11:01 AM
我只是想說能不能稍微離開一下那兩個皇帝特權的人物
所以隨便提一下時間點而已
不過大航海時代的確會想到 ...

說到航海就一定會想到的人
不就是哥倫布嗎?!
這個人的寶具我不太知道該要怎麼設定
事蹟有美洲發現因為這樣而拉開了美洲的殖民時代
另外一個傳奇人物就是麥哲倫
確實他可能不能算是英雄
但他卻有著第一的壯舉
第一個完成航行世界的人(船長)
寶具就直接以他帶領的艦隊來設計吧
他的艦隊一共有五艘船
"航向世界的盡頭"這個名字就不錯
能力就是召喚出五艘武裝戰艦出來

作者: archerfate 時間: 2015-9-25 05:40 PM

hrrag500 發表於 2015-9-24 11:34 PM
說到航海就一定會想到的人
不就是哥倫布嗎?!
這個人的寶具我不太知道該要怎麼設定

其實如果說要以大航海時代的話
當然會讓人想到以海為主的英靈
而哥倫布與麥哲倫
絕對會是在名單之中
不過問題是德雷克就已經出現了
除非像是汪直或鄭芝龍這種地上打跟海上打都可以打到嚇嚇叫的那種
可以弄個陸上寶具與海上寶具來突顯不同
不然基本上寶具架構
我想是八成是可以看到德雷克的海上寶具[黃金鹿與暴風夜]
另外你所提的這個
其實就是德雷克的翻版寶具

當然時間點來說
這兩位絕對是在德雷克之前
但是沒辦法
誰叫這位後生先被創造出來
只好兩個前輩就處在尷尬的情況囉

補充內容 (2015-9-25 05:45 PM):
其實還有黑鬍子艾德華這個寶具也是弱化版的黃金鹿說句老實話大航海時代的海上英靈不管怎麼設計寶具其實大抵上是黃金鹿的強化或弱化版本

作者: archerfate 時間: 2015-9-25 07:38 PM

關於鄭和
其實看你要怎麼設計
不過如果單就以航海壯舉來設計
其實應該也是在尷尬的地位
因為還是擺脫不了船這個寶具
不過以史料來說
鄭和本身就擁有軍略技能了
而且靖難之變就有率軍打仗的記錄了
所以尷尬程度來說
就沒有後輩哥倫布與麥哲倫來的嚴重

其實應該寶具型態是超強化型態的黃金鹿
然後配上海軍陸戰隊化的王軍
這樣比較符合當時鄭和下西洋的狀況
因為當時的水軍派出陣容
只有現在的美軍航艦戰鬥群能追過
且當時所搭載的戰鬥水兵
其實已經可以輕鬆滅掉當時東南亞的小國了
所以才會想說這兩者的強化版

作者: Gundamlight123 時間: 2015-9-25 09:32 PM

archerfate 發表於 2015-9-25 07:38 PM
關於鄭和
其實看你要怎麼設計
不過如果單就以航海壯舉來設計

強化版的黃金鹿大概可以有兩個走向，

1.寶船可以在天空飛，這樣就不受地形影響....
(不過常理來說，不可能阿> < ，我要寫個慘字)
2.黃金鹿用固有結界來Buff，地形是印度洋

不過這篇帖子已經出現太多會用固有結界的英靈(大汗+秦始皇).....
到底Fate之後會不會出現固有結界的英靈(三人以上)在同一場英靈戰爭呢？
想看看彼此互開結界之後的干涉會怎麼樣，
看完鄭和再看德雷克，
還是覺得蠻可惜的，為什麼會點名德雷克當英靈.....哀....

作者: archerfate 時間: 2015-9-25 09:57 PM

Gundamlight123 發表於 2015-9-25 09:32 PM
強化版的黃金鹿大概可以有兩個走向，

1.寶船可以在天空飛，這樣就不受地形影響....

1的話不太可能
因為沒有神話史詩加成效果不可能
2的話也不太可能
因為本身鄭和身分就沒有魔術底子的可能性
而且要硬給的話
就是歷代南洋各國與中國明朝的名聲給予加成
另外就是魔力供己由多人共分
類似於征服王這種模組來給予固有結界
不過這部分就看著辦吧

另外我記得如果固有結界重疊的話
好像是誰的魔力高
誰就能蓋住別人的結界吧

不過為何會選擇德雷克
我想是無敵艦隊吧
大敗無敵艦隊而成就處女女王伊莉莎白的霸業
最大功勞莫過於她德雷克了吧
另外就是火炮交戰的戰術也是在此誕生的
所以德雷克就被創造出來了
至於為何不選擇我們所提的那些航海家與海盜
這方面就問蘑菇與武內了吧

作者: hrrag500 時間: 2015-9-26 11:10 PM

吃烤肉的時候我想到一個問題
英雄的類型有必要是那一些史實的人嗎?

像是吸血鬼或是一些妖怪甚至是神明應該都可以算是英雄的範圍吧
所以我想說這些人應該都可以是英雄
吸血鬼始祖德古拉
中國上古魔神蚩尤
印度的梵天
好像都是創作的好對象

作者: archerfate 時間: 2015-9-27 11:13 AM

hrrag500 發表於 2015-9-26 11:10 PM
吃烤肉的時候我想到一個問題
英雄的類型有必要是那一些史實的人嗎?

基本上聖杯不能召喚列入神明位階的英靈
這是從F/SN所定下的規則之一
所以你所提的蚩尤跟梵天
理論上是不能召喚的
當然除非有特殊情況
像是以月聖杯為對象所召喚的[覺者]佛陀
另外就是非聖杯的卡片英靈[Berserker]雷神索爾
不然沒有特殊情況與限制
以地球為基準點的大聖杯是無法召喚神靈的

不過英靈的定義就看你是要限制人還是無限制
假設一個東西再世人傳頌許久
就看你要把那個東西昇華為寶具還是英靈
像是童謠
在F/E中是由於世上所有孩子願望而昇華為英靈
但實際上安徒生的寶具[為你寫的故事]也可把童謠視為寶具化身之一
這是案例之一
另外認真來說
佐佐木小次郎也是屬於創作出來的架空英靈
由於名氣的昇華下所創作出來的架空英靈

不過回歸到你所提的問題
你所提的妖魔鬼怪是否能成為英靈
答案是看你問哪個聖杯
如果你的設定是被世間之惡汙染的聖杯
或是F/E所設定的月聖杯
那答案是可以
會以反英靈的角色出場
但問的是無污染的聖杯
那就可能不行
答案就看你的對象是哪個聖杯決定
另外提個案例
美杜莎在希臘神話可算是妖物之一
不過因為是以污染的冬木聖杯為對象
所以是以[眾人所畏懼的對象]的概念下所誕生的反英靈

另外德古拉有創作
不過是弗拉德III世的寶具[鮮血的傳承]的內容之中
假設是以污染的冬木聖杯的話
可能可以是吸血鬼化的穿刺公作為反英靈來召喚
但是就別妄想會有極刑王這種穿刺寶具了

其實之前在英靈創作那邊創造摩西
結果被評論的印象深刻
所以這點規則就被印象深刻了

作者: hrrag500 時間: 2015-9-27 04:20 PM

佛陀是歷史上真的存在的人物
(印度佛教的歷史上真的有這麼個人出現)
德古拉也是歷史上的其中一個人物
(只不過是被醜化成魔物罷了)
如果依據聖杯的性質來看(排除掉差異性)
在歷史上有過"紀載"並且有所"名聲"的人物就有可能成為英靈
不過我很好奇"耶穌"這種有紀載卻沒有歷史支持的人物可能成為英靈嗎?
然後是耶穌這種的宗教創始人(被神格化了)
那樣可以算是神靈無法召喚嗎?
還是要依據像海格力士是有'神性'的人來進行召喚?
如果上面都不行的話
那麼現代(100年來)一些已經死去的人可能成為英靈嗎?
舉個例子希特勒(這個比較早)
賈伯斯(這個就是現代的最強名人了)

作者: archerfate 時間: 2015-9-27 08:05 PM

hrrag500 發表於 2015-9-27 04:20 PM
佛陀是歷史上真的存在的人物
(印度佛教的歷史上真的有這麼個人出現)
德古拉也是歷史上的其中一個人物

你的論點有很大的錯誤處
首先並不是有名氣的就可以召喚
而是先建立一個篩選機制
只要是認定為神明的
就不會在英靈殿之中
也就不會被聖杯所召喚
另外耶穌與佛陀一樣
應該可歸類於神靈位階的
至於為何會佛陀降轉成為Saver
依照F/E的說法是因為master的煩惱過於可悲
所以佛陀才會以其一分身來受此召喚來解救他
不然實際上是歸類於神靈階層而無法召喚的
另外有神性的英靈是因為血統或其他方式
像是金閃是因為神明賜予的
而亞歷山大則是傳說所賦予其血統與神而來
但是就算有神性
這些人本質上仍然是英雄
就算是死後成神
他們仍然是以英雄為自身之本質
所以耶穌你想召喚
就算你拿神子聖杯或聖槍出來
你也絕對不可能召喚聖子出來的
另外就算你拿基督教基石聖彼得的遺骨
你也不可能召喚出來聖彼得的
因為十二門徒也是被歸類於神靈位階的

另外有點要注意
所謂的英雄
有所謂的神祕度加成
所以距離現在越遠的時間點
其加成度越高
反之距離越盡則越沒有神祕感
所以最古即是最強
以這種概念來說以這句話解釋就是最對的
所以你提的兩個人
當然可以當英靈
但絕對非常弱
除非你用謠言傳說來創造高度神秘加成
不然怎麼用就是注定不能提高其能力
其實你就這麼想
你位處一個數線上的零點
往古的方向為負數往未來方向則是正數
那麼你覺得距離你很近的正負數字會看起來很大嗎

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