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標題: 《甲鐵城的卡巴內里》--打倒卡巴內的方法？ [打印本頁]
作者: Xuite2213 時間: 2016-5-17 04:22 PM 標題: 《甲鐵城的卡巴內里》--打倒卡巴內的方法？
本帖最後由 Xuite2213 於 2016-5-17 04:32 PM 編輯
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目前”甲鐵城的卡巴內里”看完第五集覺得還不錯，就喪屍題材的動畫來講
本人認為最精緻的就是這部了吧，雖然設定上用”定番”的思考模式就可以套用
像是被咬就會變成他們的一夥 ＆ 透過病毒來傳染
創新的地方就在於有卡巴內里這個在被感染與無被感染之間游移的新種族
果然末世背景作品最注重在人性的描寫上
看看得知主角變成卡巴內里時 明明可以正常對話 居民還怕成那樣就知曉囉！
不過打倒卡巴內的方法，雖然動畫強調很困難，不過好似也沒那麼高難度（？
卡巴內的心臟有包一層像鋼鐵般的膜，所以一般的蒸氣槍打不穿他 設定上是這麼說的
且幕府現有的科技威力還不夠
(甲鐵城平常在各驛間遊走，固定的乘務員武器也跟一開始被消滅"顯金驛"的武士差不多就知道)
所以男主角一開始才努力研究增加火藥量的蒸氣槍
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不過無名的武器比一般的蒸氣槍還小把，但遠距離就可以打穿卡巴內的心臟
比主人公新研發但只能近距離開槍的還好用，所以對付卡巴內的武器技術其實早已有了
也發展到小型化的境界，但為何沒有普及，看來有一種革命意味上的封鎖（似乎有政變幕府的劇情？）
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但不管什麼槍，武士刀卻反而比較好用，第一集無名把卡巴內的頭斬下時，卡巴內就倒下了
代表根本不用揪結在打穿心臟這回事（茶）
所以說製作組啊，把卡巴內設定成心臟有包一層像鋼鐵般的膜，但頭沒有，怎麼大家都不瞄準頭！！
幕府的武士們明知打不穿，但就愛揪結在攻擊心臟，像是菖蒲大人旁邊的這位角色Ａ
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(目標打不穿的心臟，會心一擊）
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（啊！這傢伙的心臟有練六式鐵塊！？）
雖然說消滅心臟才能消滅掉病毒，不過只要讓卡巴內動不了就等於贏了！！
所以結論是卡巴內不是人類完全打不贏只能靠卡巴內里的敵人吧
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話說回來無名的幾款造型都好讚w 期待後面出更多款造型！！
作者: 00072006 時間: 2016-5-17 10:44 PM
我比較好奇的是為什麼卡巴內都不會破壞鐵路阿?這樣獵捕人類不是比較有效率嗎？(卡巴內是有智慧的，由第二集某位卡巴內自身捨身破壞冷卻水箱那裡推理得知；總不會這麼巧吧？)
也很好奇戴假牙的老人卡巴內的假牙會有病毒嗎?(畢竟沒有血液流過)倘若沒有，那是否就可以不用在老人卡巴內身上浪費彈藥呢？還是說老人卡巴內力氣大到可以用牙齦咬出傷口？那年輕人卡巴內力道會更大嗎？倘若是的話，年輕人卡巴內大概就能咬穿城牆或火車了吧？(那這樣就不用演了吧?人類早就滅亡了)
在此提出另外一種思考方式，卡巴內"有智慧的"打倒人類之方法，希望可以拋磚引玉，讓討論更熱烈些
作者: Xuite2213 時間: 2016-5-18 05:16 PM
本帖最後由 Xuite2213 於 2016-5-18 05:23 PM 編輯
00072006 發表於 2016-5-17 10:44 PM 
我比較好奇的是為什麼卡巴內都不會破壞鐵路阿?這樣獵捕人類不是比較有效率嗎？(卡巴內是有智慧的，由第二集 ...
第二集那隻卡巴內飛去撞破水箱那邊 我覺得碰巧的機率比較高
像甲鐵城這樣的駿城，要在各驛間交流物品，需要要來來回回數百次
卡巴內如果聰明到會瞄準水箱~那鐵軌就真的只剩下被破壞光的功能
所以那麼多隻的其中一隻碰巧打到的機會比較大
也有可能是變成卡巴內前的身體記憶趨使去攻擊駿城要害的
老人卡巴內的話，可能有指甲攻擊(?
不過有些也會拿武器，稱之為技取型的卡巴內
劇情中的人應該沒有那個餘裕去看卡巴內的年紀跟有無牙齒
而且通常他們都是集體混合行動的~
人類要進攻的話 應該都會採取一律消滅或擊退的策略才比較安全~
作者: mangonewspaper 時間: 2016-5-18 05:54 PM
本帖最後由 mangonewspaper 於 2016-5-18 06:15 PM 編輯
第一集仔細看的話,其實可以發現無名砍了卡巴內的頭部之後,心臟還有在跳動.
個人認為那不是真正意義的死亡,只是失去頭部身體無法動彈.
卡巴內其實沒有想像中那麼可怕,它們不像其它作品裡的喪屍,可以回復被破壞的身體組織.
打倒卡巴內的方法除了用武器刺穿心臟之外,動畫還有展示過兩種方法
一種是直接用火車輾過去,簡單暴力!
另一種是用炸藥強大威力形成的碎片刺穿心臟
當然不排除像無名口中的哥哥大人還有其他的方法,但是幕府武士似乎被"制約"思考方式了
不過現在比較可怕的是新型態的卡巴內(例如第四集的技取型),以及像第五集卡巴內集結成群的黑煙
甚至也不能排除有人想利用卡巴內來策劃甚麼陰謀......
最後個人想吐槽的一點是:當時幕府的單發步槍為什麼沒有刺刀這種近戰神器? 反而是無名的手槍上有? 
作者: Xuite2213 時間: 2016-5-18 07:56 PM
本帖最後由 Xuite2213 於 2016-5-18 08:04 PM 編輯
mangonewspaper 發表於 2016-5-18 05:54 PM
第一集仔細看的話,其實可以發現無名砍了卡巴內的頭部之後,心臟還有在跳動.
個人認為那不是真正意義的死亡, ...
恩~感覺無名她手上的武器很先進是她哥和西方先進國家有什掛勾(?
幕府的武士大概是喜歡把刀放在腰間，所以槍上沒刺刀沒人在意的樣子~
不過等卡巴內來到眼前才想著把刀抽出來就太慢了
像這位第一集的犧牲者1號
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嘛~大概不用太期待幕府武士的戰鬥場面(茶)
其實一直覺得把一位勇者放在蒸汽車上讓他開到被卡巴內占領的城市中心
然後割手腕，用血跟聲音來把他們引來
在用炸藥一次消滅~城市奪還作戰就成功了~
不過第五集那個黑影，似乎很難解決。。。那麼不自然的集結跟中央的幕府有什麼關聯吧(?)
話說砍了頭的卡巴內，我也感覺還沒掛，不過動不了，這樣也幾乎等同於掛了w
作者: y525600 時間: 2016-5-18 10:25 PM
無名身負武藝，以及高級武器，更重要的還是卡巴內里
覺得都是計畫好的
肯定跟幕府拖不了干係
作者: jay30501 時間: 2016-5-20 07:40 PM
的確 有頭可砍
為什麼一定要心臟
不是很懂
作者: norias 時間: 2016-5-20 11:50 PM
本帖最後由 norias 於 2016-5-20 11:55 PM 編輯
我倒是沒看到一般的武士糾結在心臟
他們拿槍很認真的在打身體的其他部位啊
只有來棲這個傻B在糾結而已XD
來說一下為啥武士都不太用砍的好了
因為近身搏殺被咬的機會太大了啊
用蒸氣槍遠遠打雖然無法殺死屍
但讓屍失去行動力多半還是辦的到的
當你要逃離一個區域時，你需要的是阻止的能力
而不一定要有殺死的能力
但如果要清除屍的話，蒸氣槍的威力當然就無法期待
所以最終還是需要有主角群那樣的勇者
砍頭，屍應該也還沒死去，但失去行動力的屍和死去同等
雖然是個有效的辦法，但也要有那個勇氣靠近屍
要知道這裡的屍，可不是陰屍路那種慢吞吞不會跳的那種喔！
除了主角群那種勇者之外，還有誰有辦法？
一般人還是乖乖拿著的蒸氣槍吧！
當然，殺死屍的高級槍早就問世了，看無名手上拿的就知道
只不過技術沒被公開，就看看幾時會再提到這部份的劇情了
作者: Xuite2213 時間: 2016-5-21 12:19 PM
本帖最後由 Xuite2213 於 2016-5-21 12:26 PM 編輯
norias 發表於 2016-5-20 11:50 PM
我倒是沒看到一般的武士糾結在心臟
他們拿槍很認真的在打身體的其他部位啊
只有來棲這個傻B在糾結而已XD
喔~對那個角色Ａ叫來棲
第六集他又莫明的獲得可以刺穿卡巴內心臟的刀(?)
剛好可以給他用來揪結心臟
不過傻B的不只他啊~男主角也只會打心臟來著~
不如說他就是為了攻擊卡巴內的心臟而存在著w
這麼說也是~其他的武士 確實是準心不一 單純一直開槍牽制
(大概沒人心裡想著要徹底收拾掉卡巴內)
勇氣也是個問題 卡巴內跑速快又兇
拿刀砍雖然最有牽制能力 但算是最後手段
記得第四集某個在甲鐵城裡引爆自己的那位武士 最後就有換成刀砍
是說一些比較落後的驛站 武器的研究打不穿心臟
但可以研究效率打其他部位 讓卡巴內失去行動能力的武器啊
作者: judjuder 時間: 2016-5-21 03:02 PM
雖然這部很多人怕被咬,而且有沒有想過那些屍是從哪來的,接著搞得人心惶惶,只要被懷疑馬上被殺掉,況且目前能人讓屍刺心臟畢命只有無名3人,因為那個武士也拿到可以幹掉的武器,無論殺太多也殺不完,沒完沒了.
作者: DIE2000I 時間: 2016-5-21 05:06 PM
我比較好奇的是都第一集都有火藥擊釘的裝備來製造火車了,卻他媽的沒火藥推進的槍枝
你他媽的"科技樹"是點錯了是吧?都已經知道火藥的推力大過蒸氣(男主跟朋友在討論有說過)
還強調有"三倍"以上!!
火藥的槍呢?槍呢?槍呢?因為很重要強調三次,竟然已經有蒸氣動力表示有工業革命了
火藥這種東西你給我搞鉚釘裝備工具,給我去向"亞歷山大·約翰·福賽斯"道歉!!
你該不會真的學早期中國拿來當鞭炮是吧?可是中國那時期也有鳥槍啦(翻桌
都壓得有蒸氣火車就顯示年代應該是在十七世紀西元1712後半代也可推算是西元1800年左右
給我去跟所以的歷史梗道歉阿!!!!!!!!!!!!
作者: Xuite2213 時間: 2016-5-21 05:24 PM
本帖最後由 Xuite2213 於 2016-5-21 05:27 PM 編輯
DIE2000I 發表於 2016-5-21 05:06 PM
我比較好奇的是都第一集都有火藥擊釘的裝備來製造火車了,卻他媽的沒火藥推進的槍枝
你他媽的"科技樹"是點 ...
科科~這吐槽有犀利
關於火藥這槽點 之前太閒(?)去查過維基百科的設定
以下這段截至維基
積極從海外導入技術的日本，在蒸汽機方面也取得了突出的發展。無法大量生產優質火藥的日本，不僅是鐵道，在工業機械及槍械中也引入了蒸汽機，比起火槍，蒸汽槍更為主流。而經由麥克拉奇發動機的發明，大壓力蒸汽鍋爐變成可由個人攜帶也是主要原因之一。這種攜帶用鍋爐被稱作「背負式發動機」，有著各種各樣的用途。與至今為止的先入火藥式長槍相比，彈倉填充式蒸汽槍（通稱蒸汽筒）的便利性及威力都要遠遠勝出，但仍然無法破壞卡巴內的鋼鐵心臟皮膜。沒有針對卡巴內的決定性對抗手段的日本人民只得建造城寨並困守其中。
不過科技樹是點錯了沒錯，放著強大的火藥不改良
倒先發展蒸氣科技了，而且歷史時間點
本人也覺得是在工業革命左右~嘛~確切的時間點這就要問問作者了
咱們的世界過去沒有蒸汽槍、筒這種武器呢~
作者: DIE2000I 時間: 2016-5-21 06:19 PM
吐槽點開始嚕~
所以我們從"無法大量生產優質火藥的日本"這點開始
好的竟然無法大量生產優質火藥,但是"一般火藥"卻用在工業(第一集的火車鉚釘銲接)上?
還有男主在家裡搞實驗的所用的"未知火藥"從朋友聊天得知"火藥"的推力比蒸氣大的許多三倍以上?
等等等等?
"與至今為止的先入火藥式長槍相比，彈倉填充式蒸汽槍（通稱蒸汽筒）的便利性及威力都要遠遠勝出，但仍然無法破壞卡巴內的鋼鐵心臟皮膜"
"彈倉填充式蒸汽槍（通稱蒸汽筒）的便利性及{威力}都要{遠遠勝出}"
"彈倉填充式蒸汽槍（通稱蒸汽筒）的便利性及{威力}都要{遠遠勝出}"
"彈倉填充式蒸汽槍（通稱蒸汽筒）的便利性及{威力}都要{遠遠勝出}"
ｗｈａｔ ＦＵＣＫ！！
幹！！這太矛盾了吧？火藥已經比蒸氣還強卻在這段又自打嘴巴說蒸氣比較給力的論點？
所以以沒有"優質火藥"為前提好吧，你說蒸氣比較猛ＯＫ我接受
好在沒有"優質火藥"情況下你說威力不足以穿透卡巴內的鋼鐵心臟皮膜，所以男主才用蒸氣+火藥
有點2+2=4的原理 推算蒸氣是2 火藥2 鋼鐵心臟皮膜是4 所以單獨一樣都穿透不了！
等等等等！！
有蒸氣火車表示應該是西元1800年左右ＯＫ
線膛槍呢？線膛槍呢？線膛槍呢？這段又重要所以強調三次！
早在15世紀初西元1500年的德國就開始有線膛槍了，大家都知道也膛線的情況下子彈的穿深也提高了３～５倍
17世紀初西元1700年，丹麥軍隊最先裝備使用了線膛槍，傷害超群
所以就算不是"優質火藥"就普通火藥而言加上線膛槍都能擊穿{鋼板}了！！
好低。。。
請問蒸氣+線膛槍理論應該ok吧?有在讀書的是火藥爆炸在微小膛室產生推力！
好的！用蒸氣壓力照本宣科搞的線膛蒸氣壓力槍應該是可行的，可是我卻注意到了一點。。
他們貌似好像還在使用"鋼珠彈"吐槽不能阿....
這就是說他們還停在所謂的"滑膛槍"時代?織田信長時期？不是幕府時代也就是德川老狐狸了嗎！
等等等等！！
有蒸氣火車表示應該是西元1800年左右
有蒸氣火車表示應該是西元1800年左右
有蒸氣火車表示應該是西元1800年左右
ｗｈａｔ ＦＵＣＫ！！
怎麼一瞬間我感覺被打回到14世紀西元1400年去了，你這科技樹不能說點錯了！
你他壓得這根本就是點歪了吧？搞的法師變成戰士，補師變成了弓箭手了是吧！！
作者: mangonewspaper 時間: 2016-5-21 10:08 PM
本帖最後由 mangonewspaper 於 2016-5-21 10:29 PM 編輯
樓上大大分析的很精闢!
個人認為唯一能解釋的方式就是線膛槍雖然有進口,但還沒"普及"到日本,只有極少數人有這種先進的槍枝.
目前甲鐵城估計只有無名可能有這種先進的槍枝,也只有她能在遠距離輕鬆打穿卡巴內的心臟.
不過比起這個我更想吐槽的是刺刀跑到哪裡去了?從頭到尾只有生駒和無名記得要裝備刺刀
難道這些幕府武士都不知道槍枝裝備刺刀後,可以在來不及拔刀的情況下,直接拿來刺穿眼前的卡巴內嗎.......?
作者: Xuite2213 時間: 2016-5-22 11:01 AM
本帖最後由 Xuite2213 於 2016-5-22 11:07 AM 編輯
DIE2000I 發表於 2016-5-21 06:19 PM
吐槽點開始嚕~
所以我們從"無法大量生產優質火藥的日本"這點開始
啊呀呀~這麼專業的吐槽，我都很難幫製作組辯護了~~
動畫有一兩個吐不完的槽點很正常的地~~
就只當個世界觀不同，知識科學和常識不能套用進去唄
不然我也想吐槽 工業革命的這時候日本還是鎖國政策
卡巴內病毒從歐洲開始產生，但消息是怎麼傳來的?
又為何明知道有卡巴內的存在，不在海邊設立圍牆防線
反而先建鐵路?? 又西方人變成卡巴內後
還會開船進入日本傳授病毒?
嘛嘛~時代背景到底是設定哪時~或是以哪個時代為標準
姑且只能當作架空時代了吧~
作者: DIE2000I 時間: 2016-5-22 06:56 PM
我又要開始吐槽嚕~
根據mangonewspaper先生所言，手榴彈（芭樂）確實開始大量使用尤其到了19世紀西元1900開始，也就是一次世界大戰前夕手榴彈更是開始發展到當時的巔峰～
而這部作品你仔細看他其實是有手榴彈的，不過我要再強調一次這個手榴彈也是"科技樹"點歪的產物
如果大家有印象有種東西叫做"自殺袋"這種東西其實就是手榴彈的一種了，不過為什麼火藥產物會搞成自殺用，我實在是無法想像製作組的腦洞到底是開到哪個國家去了？
從"某"集我發現到男主用"自殺袋"幹掉了變成卡巴內的妹妹這點而且還瞄準了鋼膜心臟，然後就打穿了。。。
等等等等！！
ｗｈａｔ ＦＵＣＫ？？
自殺袋可以幹掉卡巴內？？，男主角都知道了還是在很小的時候，難道其他的大人就不知道嗎？
當時的科學家不用負責嗎？竟然都是自殺用的就是大量生產對吧？
根據前面我們所討論的"無法大量生產優質火藥的日本"這點表是自殺袋這種東西肯定不是"優質火藥"
就用"一般火藥"所產的自殺袋男主拿著他幹掉了變成卡巴內的妹妹....
竟然"自殺袋"能殺死卡巴內，還不想想看怎麼研發出更好用能以"一般火藥"解決卡巴內武器卻糾結在"優質火藥"上
你們這個國家的科學家都吃屎去吧....
作者: 桐人的粉斯 時間: 2016-5-22 09:55 PM
其實我覺得砍掉頭跟手幾乎就差不多把卡巴內的攻擊力歸零了，說不定還可抓幾隻來研究研究，做出個抗卡巴內病毒的特效藥啊
作者: Xuite2213 時間: 2016-5-22 11:21 PM
本帖最後由 Xuite2213 於 2016-5-22 11:24 PM 編輯
DIE2000I 發表於 2016-5-22 06:56 PM
我又要開始吐槽嚕~
根據mangonewspaper先生所言，手榴彈（芭樂）確實開始大量使用尤其到了19世紀西元1900 ...
拿火藥自殺是好嘈點，確實自殺袋可以炸卡巴內 卻收藏起來等著炸自己...
在這麼吐嘈下去 之後看甲鐵城的卡巴內里 有人炸自己就義的劇情
害我會突然笑場 被旁邊的同學誤會沒良心的XD
幕府大概因為急速的引進西方科技~所以還沒有那麼聰明的啦w
不然他們也不會選擇建鐵軌這樣需要常常出城外修理、維護的方法~
作者: a170160 時間: 2016-5-28 09:06 PM
其實把殭屍手腳敢對就行了對吧?
補充內容 (2016-6-1 04:23 PM):
突然想到!理論上把獅子腳砍了他就咬不了人了!只是要衝上去砍頗困難!
作者: XOverrideX 時間: 2016-5-31 03:25 PM
本帖最後由 XOverrideX 於 2016-6-4 09:46 PM 編輯
首先必須說的是甲鐵城的卡巴內里這部動畫裡世界觀設定上就已經和現實的歷史南轅北轍了
感覺這部動畫就是作者構想出來歷史上的另外一個平行時空
從國名為”日之本”這裡開始吧
當戰國時代結束時
真實歷史上統一國家的是東國(德川)，而動畫中統一國家的是西國
在真實歷史，日本於16世紀時就已奉行了鎖國政策
只和特定國家進行交易，鎖國時缺乏和外國交流產生的經濟.科技等等重大損失，才間接導致日後的明治維新。
動畫中－
幕府構築了長達三百年的太平盛世，並通過與外國的積極交流而導入了眾多的海外技術，並通過與外國的積極交流而導入了眾多的海外技術。得知西歐發生卡巴內災害的當代將軍，為了以防萬一而將各地的重要據點要塞化。
從戰勝方到施政策略皆截然不同，當然就和真實歷史有莫大差異
而這不就代表了作者將原本的世界觀徹底得顛覆了嗎?
所以樓主回復中有問到的這個問題，顯然是看漏了世界觀設定~
另外關於D大的吐槽
"無法大量生產優質火藥的日本"
竟然無法大量生產優質火藥,但是"一般火藥"卻用在工業(第一集的火車鉚釘銲接)上?
其實工業用的火藥並不一定需要用到優質火藥，只要有足夠的功能，普通黑火藥也可以使用在工業或者其他非戰事的用途上，因為它的威力是足夠的。
再來是”大量”這點上，這句話意思即為其實日之本有優質火藥的製作技術，但缺乏的是大量生產的技術，也因此這生產短缺的優質火藥，雖然無法廣泛運用，但幕府也可能用在一些特殊的人.物上，例如專門對付卡巴內的狩方眾使用的武器就有可能是這火藥的受益物。
還有男主在家裡搞實驗的所用的"未知火藥"從朋友聊天得知"火藥"的推力比蒸氣大的許多三倍以上?
&
"與至今為止的先入火藥式長槍相比，彈倉填充式蒸汽槍（通稱蒸汽筒）的便利性及威力都要遠遠勝出，但仍然無法破壞卡巴內的鋼鐵心臟皮膜"
D大認為兩句話有矛盾，那是為斷章取義的緣故，如果細讀文意，就會發現其實兩則事實是沒有出入的。
－從海外導入技術的日之本，在蒸汽機方面也取得了突出的發展。無法大量生產優質火藥的日之本，不僅是鐵道，在工業機械及槍械中也引入了蒸汽機，比起火槍，蒸汽槍更為主流。
火藥的推力確實比蒸氣大，這點無庸置疑
但下面那句話說的是”與至今為止”，沒錯，這槍是過去的產物，並非是現今(動畫裡)所發明出來的，就如官方說明，對火藥技術發展被限制住的同時，蒸氣科技卻日新月異的日之國來說，蒸氣武器威力的確可能大過故往的火藥式長槍，加上蒸氣槍的製作可能也較於便利，因此造就了蒸氣槍使用上多於火槍的現況。
關於線膛槍部分
歷史上沒有的蒸氣槍，動畫世界裡不知有沒有的來福槍
從最初設定世界觀就和真實歷史大相逕庭
然而就假設外國真有發明來福槍，並且因為積極與外國交流的日之國有引進這類槍枝
但來福槍當時也是個威力大，機動性卻不高的產物
雖然考慮到了來福槍不凡的威力，卻忽略了當時這種槍枝是不易裝填彈藥的，而且製作成本高
要與大量且移動快速的卡巴內作戰相當不易，機動性遠遠不足於蒸氣槍。
至於甲鐵城的年份我也認為應該是在十八世紀左右
雖然說世界觀和現實不同，但年份應該還是有照著歷史走
年份沒有具體表示的話，只能靠自己去推斷了
作者: Xuite2213 時間: 2016-5-31 10:09 PM
本帖最後由 Xuite2213 於 2016-5-31 10:10 PM 編輯
XOverrideX 發表於 2016-5-31 03:25 PM
首先必須說的是甲鐵城的卡巴內里這部動畫裡世界觀設定上就已經和現實的歷史南轅北轍了感覺這部動畫就是作者 ...
這方面沒細看世界觀設定還真不曉得（動畫裡面都沒提的這麼仔細~）
非德川幕府時代，與國外的態度怎麼個發展法都有可能（基本上就是隨意設定了！）
看來作者是打算用這邊來跟歷史做最大的分歧點
不過最新登場的狩方眾
以下是維基的說明
由將軍之子，美馬率領的對卡巴內獨立精銳部隊，所到之處百戰百勝，將土地再次還於人類。
他們這夥人跟無名不同，行事算高調眾所皆知
大家也能猜到狩方眾擁有打倒卡巴內的武器技術
以正常情況來講，卡巴內已經造成了全日本滅絕的危機
中央（幕府）照理說起碼會把次等技術(還是可打穿卡巴內心臟劣等武器)
傳授給聽命於自己的各驛城，就算不主動傳授~隨著廢棄驛城越來越多
還存活的驛城明知道有打倒卡巴內的方法，怎麼不會去爭取呢?
這方面為什麼本人會認為有次等技術的存在，因為無名的武器槍
明顯已經走入精緻小型化路線了，也就是威力跟武器體積、火藥、蒸氣用量等
各方面的技術比值提昇到一定的水準才有辦法做到
在倭文驛的那位家老，看到菖蒲給的貢品「噴流彈」的時候~高興的食物都給了
但是他明知道有狩方眾的存在，卻一副第一次知道有「打倒卡巴內的武器存在」之表情
人家都百戰百勝了，不可能拿普通的蒸氣槍戰鬥吧。
如果是線膛槍的話，對上卡巴內，我也覺得實用度不高
當時各種生活發電都以蒸氣技術為主
火藥技術明顯落後很大的一個層次（只能放煙火跟拿來用在駿城上）
就算真有發明跟引進的話，想自行生產也難
看看生駒的朋友逞生得知主角用火藥改良出貫筒的驚訝表情就知道了~
作者: XOverrideX 時間: 2016-6-1 11:18 AM
本帖最後由 XOverrideX 於 2016-6-1 01:43 PM 編輯
樓主分析得不錯
－既然是百戰百勝，那擁有打穿卡巴內心臟的武器也是理所當然的
我也同樣這樣認為，既然能夠戰勝卡巴內
可能的原因就是擁有可以穿透心臟的武器
無名口中稱的哥哥是狩方眾的頭
而無名手上的武器－明顯已經走入精緻小型化路線了，也就是威力跟武器體積、火藥、蒸氣用量等
這兩者的關係就可以將它們結合在一起
無名擁有的武器有很高的機率就是狩方眾所持有的槍種
也就代表著兩者武器是相同類型的
那麼狩方眾戰無不勝的原因之一就可以合理推斷是因為武器的精良所致
而無名擁有當時先進的武器也就可以解釋了
但製造出能夠擊穿卡巴內心臟武器是次等技術就有歧見了
當時最新進的是蒸氣科技
代表日之國目前主要發展是往蒸氣科技這一塊
而火藥則變為輔助蒸氣科技的一部份
狩方眾的身分是站在前線和敵人交戰的人員
因此研發出新武器時，這些站在前線的人，較有機會優先獲得使用新武器的權力
況且狩方眾還跟幕府上層有密切關係，這新武器無論如何應該都是由他們先裝備。
而無名與狩方眾持有的武器則是新技術(上等製作技術)所製作出來的
次等武器或技術應該是指以往那些不足蒸氣槍威力的火槍等等的武器
上篇回復－生產短缺的優質火藥，雖然無法廣泛運用，但幕府也可能用在一些特殊的人.物上，例如專門對付卡巴內的狩方眾使用的武器就有可能是這火藥的受益物。
所以我認為的是，這生產有限的優質火藥是否是用來輔助製造給為數不多團體的武器上?
因為需要供應的武器不多，所以製造供給上並沒有太大的困難
因此就算教給了各驛技術，因為沒有足夠原料，也不好做出穿透卡巴內心臟的武器
(當然這都純屬推測，只是總感覺越來越主觀了XD)
作者: Xuite2213 時間: 2016-6-1 10:55 PM
本帖最後由 Xuite2213 於 2016-6-1 10:55 PM 編輯
XOverrideX 發表於 2016-6-1 11:18 AM
樓主分析得不錯
－既然是百戰百勝，那擁有打穿卡巴內心臟的武器也是理所當然的
我也同樣這樣認為，既然能夠 ...
一般的武器發展，正常都是先把威力提昇到一定的程度，才會想著如何小型化
所以我這邊說的"次等技術"其實不是小看或高估幕府的武器XD
以無名的小槍來說，就是在他小型化前的武器技術
也就是蒸氣槍(最低等技術)更上一階
曾經是最上等的技術(能打得穿卡巴內心臟，但武器體積跟威力未改良的原型)
隨著時間有更進步的技術(無名的槍精緻小型化) 第二者就被後推稱為"次等技術"的武器
所以我才會覺得幕府起碼會把這些原型技術傳授給聽命於自己的各驛城
不過如大大所言需要一些稀有資源或是無法廣泛應用的話
那確實幕府把技術給驛城，生產不了也沒用呢
不過倭文驛的家老，卻很高興的接受「噴流彈」的設計圖
照理來說之前應該會嘗試跟幕府要武器技術(看到狩方眾應該會這麼想著)結果有幾種可能:
1.幕府拒絕，並得到無法自行生產的回答====>
菖浦獻上噴流彈的時候，家老會先懷疑是否跟幕府技術一樣，無法自行生產，要確認可行之後才會答應條件
2.幕府同意，並給了技術，但最後發現還是發現無法自行生產====>
菖浦獻上噴流彈的時候，會有這技術跟幕府不同的想法~有機會可行，沒多確認後就答應條件
3.幕府同意，並給了技術，而且能自行生產====>
菖浦獻上噴流彈的時候，直接拒絕
所以依動畫的發展，符合情況二，幕府已經將原型技術公開給倭文驛了，而男主角一開始的顯金驛沒有
主人公才會積極發展「貫筒」而不是改良幕府給的設計圖
但也不排除倭文驛從未跟幕府要過武器技術(也許是承諾會保證安全之類的安逸心態)
那麼這時候家老會答應只有兩種可能:
1.什麼都沒考慮只是想著可以打倒卡巴內的就欣然接受了
2.動畫中沒播出來菖浦跟家老解釋:「噴流彈」是一種新型技術，而且火藥不需要優質(看生駒跟店家拿放煙火用的火藥就知道了)家老才進行更進一步的承諾。
其實以上也只是我個人的推測，按照本人自己的腦補力XD，實際上還是要看作者怎麼設定了~
作者: XOverrideX 時間: 2016-6-4 09:08 PM
本帖最後由 XOverrideX 於 2016-6-4 09:18 PM 編輯
樓主上篇回復提到的”次等技術”時
其實我明白你想表達的意思
之前也說過我同意你的看法
但我無法去忽視掉你所用的”次等技術”這個詞
雖然大致清楚你的意思，但那只是我的認為而已
因此我還是決定以你字面上的意思來作回復
所謂”次等”是指低於或僅次於最好的
因此"次等"這個名詞是不能用在比原有技術更高等的用法上的
如果要表示那句話可以直接使用”小型化科技”
不只容易明瞭，小型化其實本身就有高端科技的涵義了
當初作回復只是想表達甲鐵城的世界觀不同於現實歷史
所以其實不用太去糾結動畫裡的科技如何發展
既然歷史背景有了新的設定
那去質疑”這世紀有如此好用的武器為何反而去發展其他科技”的意義不大
動畫本身的設定有些不合理是正常的 (我為該作品說話純為邏輯上的平反)
所以計較太多反而會讓原本好看的動畫在心中變質
之後和樓主講的劇情內容感覺討論的有點遠了
因此後面的第二則回復才會說自己想法越來越主觀
畢竟後面是我個人的猜想，本來並有要拿出來討論
只是樓主回復又引起我的興趣才選擇回復
所以還是輕鬆看，享受這精緻的畫風和新鮮的劇情吧 : )
感謝Xu大的熱情回復!
作者: a12345a55 時間: 2016-6-5 10:44 AM
Xuite2213 發表於 2016-5-22 11:01 AM
啊呀呀~這麼專業的吐槽，我都很難幫製作組辯護了~~
動畫有一兩個吐不完的槽點很正常的地~~
就只當個世界觀 ...
我也很想吐槽工業這麼先進的問題
卡巴內這麼氾濫 哪來這麼多悠哉的時間可以全國蓋鐵路阿...
作者: 喪卡 時間: 2016-6-5 11:11 AM
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作者: jchu1965 時間: 2016-6-5 11:54 AM
其實我還挺好奇一件事，當主角被卡巴內咬到的時候，他勒住了他的脖子要阻止病毒的入侵而且也成功了。那...為什麼只有主角知道呢，主角利用閒暇時間研究卡巴內，難道全世界只有主角一個人會研究嘛？一千人裡面總有一個會有這種求知慾想要去研究的吧？而且這個病毒蔓延也不久了，結果還是只知道要自爆...除了主角其他人都是傻B，反正到最後還是人打人吧www
作者: azurebalmung 時間: 2016-6-5 08:07 PM
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作者: sss51817 時間: 2016-6-5 10:33 PM
甲鐵城的科技樹可說已經是超越性的了，相信能有效擊敗卡巴內的武器遲早會進入量產的。
但按照以往動畫的劇情設定來看，強化版的卡巴內也會前仆後繼的出現在主角前吧。
作者: Xuite2213 時間: 2016-6-8 10:08 PM
本帖最後由 Xuite2213 於 2016-6-8 10:11 PM 編輯
azurebalmung 發表於 2016-6-5 08:07 PM
主角膽子大， 加上他研究卡巴內，因此在被咬后當成是病毒來處置。
其他人把卡巴內當成災害， 詛咒般。 恐 ...
劇本方面，的確很多地方前後說法不一
像卡巴內一開始被說成是打不贏的存在
但後面遇到美馬團像切豆腐一樣
什麼心臟保護模很硬、技取型卡巴內很難對付的設定
還來不及看到 就滅團
我也覺得被感染 像被咬掉手，武士3秒內切下去
應該就可以避免被同化成卡巴內了
為何只能選擇自爆呢? 大概只能假設卡巴內過於橫行
這方面資訊量不足吧~
作者: way0212way 時間: 2016-6-24 03:31 AM
jay30501 發表於 2016-5-20 07:40 PM
的確 有頭可砍
為什麼一定要心臟
不是很懂
別把所有刀都當削鐵如泥的神器，砍的角度不好或是砍到手或肩膀等等的地方只要力量不夠是沒辦法把頭砍下來的，不僅如此如果沒砍下來刀有機會會卡在卡巴內身體裡得不償失，不過相同的捅心臟也有一樣的問題(如果刺偏了怎麼辦)，所以身為一個死菜兵還是乖乖地拿槍遠遠的偷射吧~
作者: 20010419yoyo 時間: 2016-6-25 06:08 PM
感覺遇上主角卡巴內就異常的弱
遇上配角又是另一回事了
蒸氣槍好像一定要打心臟?
刀要夠鋒利才能貫穿心臟
但砍頭好像也可
作者: s5232011 時間: 2016-6-26 11:03 PM
我個人也不太了解為什麼要執著於心臟?
我看無名一開始打他們的時候好像也沒有刻意攻擊心臟
是到後來主角講到要攻擊那之後每個人打卡巴內理的心臟耶
還有被咬後一定變卡巴內理嗎?
我看到有一幕"戰士卡巴內理"攻擊車廂的人是用刀把它砍死然後再咬他們那這樣的情況下他們是已經先死嗎?還是他們也會因為被咬而變成卡巴內理呢?
這幾個點我都不太明白耶
不過我目前也才看了六集而已 之後可能會有更多的解釋吧?
或許又有更多不合理的地方等著大家來討論XD
作者: Dubsry 時間: 2016-6-29 02:20 PM
認真你就輸了……
作者: evan990203 時間: 2016-7-9 06:58 PM
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作者: damontriple666 時間: 2019-5-29 10:22 AM
y525600 發表於 2016-5-18 10:25 PM
無名身負武藝，以及高級武器，更重要的還是卡巴內里
覺得都是計畫好的
肯定跟幕府拖不了干係 ...
沒辦法這就是人的本性 就算是世界末日到來的前一秒鐘也要繼續爭權奪利14世紀的黑死病就是明顯的例子 當時大批農民和領主死亡 教會為了進一步鞏固權力 就說黑死病是魔鬼帶來的死亡之風 要大家更信仰上帝才能獲救 當時不服從或是對教會有所質疑的人都被絞死或送上火刑架 但最終因為神職人員也大量死亡 導致神權崩潰 才促進啟蒙運動的快速發展
作者: damontriple666 時間: 2019-5-29 10:40 AM
其實以後期美馬的軍隊來看 卡巴內就跟其他恐怖電影裡的喪屍一樣 雖然有點危險 但不是殺不死 造成他們只能把自己關在各個車站的原因還是因為執政者的故步自封和爭權奪利 從菖蒲的父親的態度就可以知道 他們所做的只為了保全自己 而人民只配他們壓榨和墊背的存在 而武士也差不了多少 雖然了解到接近戰很有用但因為懼怕被咬傷 所以他們只願意躲在遠方用蒸氣槍射擊
作者: 闇夜小嵐 時間: 2019-7-30 04:48 AM
我覺得這一部動漫很多BUG啊哈哈哈，如同版主說的砍頭掉了也會死，糾結打心臟幹嘛，另外這部動漫的人很喜歡玩近站
戰，設定上明明就是一被劃傷就會被病毒入侵等於完了，誰那麼勇敢敢玩進站啊ww
作者: damontriple666 時間: 2023-8-27 01:15 AM
Xuite2213 發表於 2016-5-18 07:56 PM
恩~感覺無名她手上的武器很先進是她哥和西方先進國家有什掛勾(?
幕府的武士大概是喜歡把刀放在腰間，所以 ...
武士腰間的刀並不是用來對付卡巴內的 而是用來對付人的 為了避免民眾聚眾反抗 比起刺刀 武士刀更方便殺人 另外那些被突破的驛站 除了像主角它們所在的顯金站 是因為守橋人員警覺性太低 導致卡巴內入侵外 大部分的驛站失守都是因為融合軍隊的出現 聚集大量卡巴內的融合軍隊一擊就可以把搞聳的城牆打破了所以即便是被大量炸藥炸飛 只要核心沒事 重新組合就可以了
另外可以把心臟看作是電腦的電源 腦袋看成是CPU 你直接把電源給砸呵 電腦當然馬上就停了 但把頭砍了就等於直接把CPU給拔了 電腦雖然不會馬上就停機 但基本上也廢了
作者: damontriple666 時間: 2023-8-27 01:32 AM
DIE2000I 發表於 2016-5-21 05:06 PM
我比較好奇的是都第一集都有火藥擊釘的裝備來製造火車了,卻他媽的沒火藥推進的槍枝
你他媽的"科技樹"是點 ...
從影面片當中來看 甲鐵城中的火藥屬於黑火藥 爆炸威力雖然比較大 但能量難以集中於一點射出 導致槍枝的子彈難以擊穿卡巴內的心臟瓣膜 所以它們才會改用更能集中能量的蒸氣槍 而生駒他所研究的貫殺槍則是融合了兩者的技術所生產的武器(後面甲鐵城上那個有外國口音的技師也是依此製造出新式的蒸氣槍) 所以男主的武器看起來像鉚釘槍的是為了更有效地殺死卡巴內 如果真的要單純以槍殺死卡巴內的話 那他們有三個技術要克服 一是製造無煙火藥 二是在槍管內刻出膛線提高槍的威力 三是製造出能媲美全威力彈的子彈 至少要克服其中一項 才有辦法從遠處就將卡巴內殺掉
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