伊莉討論區

標題: 氣沉丹田 [打印本頁]

作者: chnp 時間: 2022-1-29 09:15 AM 標題: 氣沉丹田

本帖最後由 chnp 於 2022-1-29 09:18 AM 編輯

這個版上很久沒看到認真討論的文章了, 最近嘗試一些重訓,對氣沉丹田這古老的詞彙有一些想法,
簡單的說,就是呼吸時,橫膈膜要向下沉.因為橫膈膜向下沉時,人體才像是灌飽氣的足球,可以承受強大的外力.細節可以參考"fb/permalink.php?story_fbid=5413303895353005&id=100000203444773"

作者: hkcxx 時間: 2022-1-30 12:05 AM

橫膈膜向下沉說的是腹式呼吸吧

橫膈膜跟丹田的位置差挺遠的

作者: chnp 時間: 2022-1-30 11:55 AM

hkcxx 發表於 2022-1-30 12:05 AM
橫膈膜向下沉說的是腹式呼吸吧

橫膈膜跟丹田的位置差挺遠的

沒錯,就是腹式呼吸! 當你放輕鬆的用腹式呼吸深呼吸時,如果能感受到胸口有甚麼東西鬆開下沉,吸進來的空氣一直往下流,而不是擠壓胸腔,基本上就已經抓到氣沉丹田的感覺了.
這是練習氣沉丹田的第一階段, 順之呼吸.小八極在蹲樁時,每個式子都要數足八個呼吸, 就是在練順之呼吸.
氣沉丹田的說法只是古人表達身體感受的說法, 意思是氣要往丹田沉,而不是氣要沉到丹田,那也太困難了.

作者: jk784786759 時間: 2022-2-2 11:18 PM

其實吧...就我個人觀察
練過佛系轉輪法及道家體系氣功的
習慣上多是腹式呼吸法
平常不運動,但身形較瘦的,多是胸式呼吸法
胖得比較厲害的,也會漸漸地不會用胸式呼吸法,而是多以腹式呼吸法為主

補充內容 (2022-2-2 11:20 PM):
然後練習國術的這些人,你也會看到多是腹式呼吸法,且自然狀態下呼吸之間很淺,不特別注意就看不出來

作者: kdld 時間: 2022-2-4 01:38 AM

氣沉丹田不是吸氣時
而是呼氣時氣沉丹田
橫膈膜的上升下降對傳武來說非常重要
常常聽到的"起鑽落翻"講的就是這個
能知浮沉走四方

作者: chnp 時間: 2022-2-4 01:29 PM

jk784786759 發表於 2022-2-2 11:18 PM
其實吧...就我個人觀察
練過佛系轉輪法及道家體系氣功的
習慣上多是腹式呼吸法

傳武練習腹式呼吸的第二階段是直接靠控制橫膈肌下沉來吸氣, 練到熟練應該可以一面吸氣一面縮腹,達到這要求後才可以嘗試下一個階段.

作者: chnp 時間: 2022-2-4 01:34 PM

kdld 發表於 2022-2-4 01:38 AM
氣沉丹田不是吸氣時
而是呼氣時氣沉丹田
橫膈膜的上升下降對傳武來說非常重要

呼氣時氣沉丹田是練習腹式呼吸的第三個階段, 也是發勁時需要的呼吸方式,在八極拳的體系有哼、哈兩種吐氣方式,也都是要氣沉丹田, 相較於第一階段的吸氣時氣沉丹田,我稱呼這為逆之呼吸.

作者: chnp 時間: 2022-2-4 01:55 PM

看起來氣沉丹田也是普遍的經驗, 但是為何要氣沉丹田? 可以參考何立安博士的YouTube "怪獸講堂", 以及以下的文摘.

怪獸肌力及體能訓練中心
2018年10月22日 ·
【你知道嗎？槓鈴不是單靠脊椎支撐在背上的】
從事大重量訓練多年，有一件事是我們一再遇到的，就是大家對於脊椎負重安全性的疑慮。許多人看到訓練者背上背著重重的槓鈴，就主觀認定這是一個危險的動作，許多從未受過任何正規訓練的人，甚至是醫療、體適能或健康領域的專業人士，都會奔相走告：「大重量壓在肩上太危險.....」「椎間盤會噴出來......」「會長不高......」，有些人甚至會冷言嘲諷：「等你老了就知道.....」。這些看法雖然大多出自外行人口中，但是卻成為推展大重量訓練的一大阻礙，許多人講得正義凜然又口沫橫飛，儼然奪走了訓練安全議題的所有話語權，讓更多民眾對大重量訓練望之卻步。
事實上，放在肩膀上的槓鈴對脊椎安全得很，如果有人跟你說這很危險，表示他並不知道一個練家子都知道的基本常識，就是『槓鈴並不是單靠脊椎支撐在背上的，真正頂住重量的，是軀幹內部的體腔壓力。』
人類是極少數站起來的脊椎動物，人類因為直立獲得了巨大的生存優勢，但是也必須面對一個事實，就是脊椎的先天設計，是適合在四足行走時提供流暢的協調性，但是當脊椎直立起來之後，靈活的多節段結構優勢，在支撐力上卻成了劣勢。脊椎在垂直方向的力學弱勢，使得腰背疼痛成為許多國家僅次於感冒的流行病。
但這是否表示脊椎就無法負重，我們應該要盡量向沙發床鋪靠攏，以避免受傷呢？答案當然是否定的。人類的老祖宗早就發現，直立的脊椎本身在放鬆狀態無法像粗壯的大腿一樣承受壓力，但是包圍脊椎的軀幹皮囊，卻可以透過呼吸的方式調控壓力，組成超強的抗壓結構，也就是說，從肩膀一直到骨盆底，這個我們稱為軀幹的東西，是可以像油壓機一樣加壓成為一個「剛體結構」，而這其中的關鍵，就是利用腹式深呼吸，讓橫膈膜用力往下壓，配合核心肌群的等長收縮，再加適度的閉氣和換氣調控，讓肩膀到骨盆底的整體結構力量提高，成為扛起大重量的真正主力。
這樣的過程不但無害，而且有益，因為這種利用呼吸法調控體腔內壓以提高軀幹結構力量的做法，其實根本就是人類的本能，無論你是否做過重量訓練，請你試著回憶你上次很用力的時候（可以是為了幫忙推車，可以是為了搬動櫃子或冰箱，甚至也可以是為了解決便秘），回想你用力的過程會不會不由自主的發出壓住聲門的低吼聲，其實這就是身體本能的借用呼吸法在幫忙保護脊椎，幫助施展力量。

作者: hkcxx 時間: 2022-2-17 10:57 PM

chnp 發表於 2022-1-30 11:55 AM
沒錯,就是腹式呼吸! 當你放輕鬆的用腹式呼吸深呼吸時,如果能感受到胸口有甚麼東西鬆開下沉,吸進來的空氣 ...

偶倒是感覺不是腹式呼吸。

因為就偶學的。氣沉丹田根本用不著深呼吸。
收起尾閭，骨盆往上接。自然會感到一個通順感通到丹田肚子裡去。
然後跟呼吸沒啥直接的動作關係。無論偶呼還是吸都是一樣的。
所以感覺上，並不太象直接關係呼吸的樣子。
至少在偶來說，這動作上跟腰跨的關係更大一點。

作者: chnp 時間: 2022-2-22 02:51 PM

hkcxx 發表於 2022-2-17 10:57 PM
偶倒是感覺不是腹式呼吸。

因為就偶學的。氣沉丹田根本用不著深呼吸。

你說的動作叫提肛, 我在我的FB上有這樣的說明,

"古人對身弓如何用力有很多的描述, 說法不同,但從現代的觀點來看,其實意義相同,都是對應到人體四個重要的內核心肌群.簡述如下,有興趣者自行參考:
氣沉丹田(橫膈膜)、縮腹(腹橫肌)、提肛(骨盆底肌)、氣貼背(多裂肌)."

我這陣子新接了一個系統維護專案,比較忙,再過一陣子我就會聊一聊提肛. 八極拳完整訓練體系的最後階段就是要這些要領一氣呵成, 最終在腹內形成一個極大的腹內壓,宛如藏了一顆足球,只要背一挺就能發勁.

提肛確實有助於氣沉丹田, 但若只有提肛,橫膈膜沒有繃住,發勁時橫膈膜鬆掉了,那就洩氣了.

作者: hkcxx 時間: 2022-2-23 06:44 PM

chnp 發表於 2022-2-22 02:51 PM
你說的動作叫提肛, 我在我的FB上有這樣的說明,

"古人對身弓如何用力有很多的描述, 說法不同,但從現代的 ...

不是骨盆底。而是後腰命門跟前面丹田那一個平面。
偶說的不是肌群問題。而是骨架問題。骨盆抬起來已經很自然發力了。
不需要肌肉動作，單純的骨架姿勢調整就差很遠。
就像一般要用力時也不會把屁股翹起來。

作者: chnp 時間: 2022-2-24 10:02 AM

hkcxx 發表於 2022-2-23 06:44 PM
不是骨盆底。而是後腰命門跟前面丹田那一個平面。
偶說的不是肌群問題。而是骨架問題。骨盆抬起來已經很 ...

幾年前我的想法跟你一樣, 不過還是總被師兄罵, 說我練錯了, 自己也一直覺得缺少了些東西, 所以又深入的探討, 這才改變了想法, 現在師兄就沒再罵人了. 不知道你都練過甚麼拳種, 如果你也練過八極,就試一試低平馬(大腿要一直保持水平)打衝拳. 如果練過八卦,就試一試低平馬走圈. 保持提肛, 久了就知道了.股價是資金控制的, 骨架是肌肉控制的.

作者: hkcxx 時間: 2022-3-1 12:44 AM

chnp 發表於 2022-2-24 10:02 AM
幾年前我的想法跟你一樣, 不過還是總被師兄罵, 說我練錯了, 自己也一直覺得缺少了些東西, 所以又深入的探 ...

偶入門時學周家拳，練的就是低平馬。
後來有學一堆不同南拳，這時偶依然感覺，得低架才帶勁兒。
到近十幾年學太極。
遇上混元太極的前輩，學會了高樁。又得到一篇二字拑羊的仔細解說。
才學會現在的拿不同功架對比學習。
這扯遠了。

兜起骨盆不等同提肛。原因很簡單。
拉屎時，骨盆就是兜起的，把尾骨垂下，同時直腸拉直。
而同時沒有收縮提肛，反而往下壓，不然怎麼拉屎。
骨架是依靠肌肉去動的。但肌肉本身也是依附骨架上發力的。

首先要確定一件事。姿勢不等同發力，但發力必然有姿勢。
這就是你跟偶所說的氣沉丹田的分別。

你的氣沉丹田是發力動作。而在偶來說氣沉丹田是一個姿勢狀態。

作者: AlteisenAR15 時間: 2022-3-17 09:47 PM

chnp 發表於 2022-1-30 11:55 AM
沒錯,就是腹式呼吸! 當你放輕鬆的用腹式呼吸深呼吸時,如果能感受到胸口有甚麼東西鬆開下沉,吸進來的空氣 ...

是這個感覺沒錯，而且呼吸是跟這意念走，不光是沉到丹田，能穿透腳掌氣才能接到地，不是一般的用胸腔呼吸。

作者: YUNJUHLIN 時間: 2022-6-29 01:25 AM

練氣者.需養先天之正氣.此正氣從百會.進入身體.
此方因人而異.

作者: jk784786759 時間: 2022-7-1 11:58 AM

YUNJUHLIN 發表於 2022-6-29 01:25 AM
練氣者.需養先天之正氣.此正氣從百會.進入身體.
此方因人而異.

長生學之類的氣功類，麻煩去玄學專區發表你的高見，這裡是中國武術專區，講得是拳腳施展，談得是正常呼吸

作者: chnp 時間: 2022-8-23 01:49 AM

jk784786759 發表於 2022-7-1 11:58 AM
長生學之類的氣功類，麻煩去玄學專區發表你的高見，這裡是中國武術專區，講得是拳腳施展，談得是正常呼吸 ...

給你一個讚啦. 就是有很多人看小說,看到已經分不清現實與想像了

作者: iauwaste 時間: 2023-3-9 01:39 AM

說法各有千秋，分享所理解的。
丹田為尾椎、會陰、肚臍下構成的球體。
氣沉為重心落於上述球體。

作者: hrongjungc 時間: 2023-8-8 08:37 AM

哀啊，我練了小半年了
各位大大的方法也用了
怎麼一點氣感都沒有
是不是我太笨了

作者: lperwin 時間: 2023-8-17 12:12 AM

站樁，練了一年多，還是沒抓到訣竅，一點氣感也沒有，真讓人灰心。

作者: 13F 時間: 2023-8-19 07:55 PM

氣感,有人教對方法,每天練個10幾分鐘~1小時,大概幾天或一周就有感了.

作者: 李氏林 時間: 2023-9-23 04:01 PM

真正沉入丹田是沉之又沉沉入湧泉

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a04.eyny.com/)