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標題: 為何秀吉一定要讓家康當妹夫? [打印本頁]

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-9-9 12:19 AM     標題: 為何秀吉一定要讓家康當妹夫?

如題, 這是我想不明白的課題.
為何秀吉不惜搞死自己的妹夫也要迫德川家康娶自己的妹妹?
妹夫的身份除了鞏固了家康在豐臣政權的地位外, 對秀吉自己好像沒舍好處?

其他大名如上杉, 毛利, 小早川等勢力, 也不見秀吉要他們當妹夫.
為何只是要惡搞家康?

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作者: idkid    時間: 2023-9-10 02:12 PM

就因為秀吉無法在戰場上徹底打敗德川家康。
當然你可以說秀吉還沒動用全部兵力、國力來消滅家康，
但當時的時空背景是秀吉周圍還有許多敵人，
例如：四國島的長宗我部元親、紀伊雜賀黨、越中佐佐成政、九州島津氏，
還有此時秀吉的領地還發生了大地震，
地震影響了秀吉的軍隊後勤。
而且一旦秀吉在家康方的戰事拖太久，
前面提到的秀吉包圍網的成員便有機會逐步合攏圍困秀吉，
更不用說九州島的島津氏更有時間去統一、深化九州的統治力，
這些都不利於後來的秀吉統一日本的進程。
此時的家康只有駿河、遠江、三河、甲斐跟一部分信濃，
秀吉大概盤算過將來統一了日本家康了不起領地就那五國，
至於家康後來入主關東與壯大那不是當下所能想像到的。

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作者: pc61165    時間: 2023-9-14 01:14 AM

當時秀吉雖強，但仍未至於毫無敵人。假如敗於德川，就會助長其他勢力氣焰，更會動搖秀吉的支配力。始終秀吉並不是正統繼承人，只是從權力鬥爭中勝出而已。所以在長久手戰中必須要勝，但事實上在戰鬥上卻輸了。即使因為國力差，戰略上贏了，但事實上沒能力滅德川，更別說其背後更有北條。當下秀吉需要盡快勝利，因而作出這樣的和談，得到德川表面上稱臣，使有心之人難以動搖秀吉的統治。嫁妹一來用以抬高德川地位，從而讓其接受和談，二來用以表現和德川關係密切，壯大自身統治。
所以只是當時權宜之策，並不是長遠之用。只要德川當時不再反抗，秀吉就得以壯大，日後國力之差自會令德川不反。

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作者: sky800101    時間: 2023-10-11 09:57 PM

天正11年(西元1583年)
4月：柴田勝家、阿市、織田信孝自盡，瀧川一益投降，除佐佐成政於越中頑抗(到天正13年)，柴田陣營基本崩潰
天正12年(西元1584年)
德川家康於小牧川長久手之戰擊敗羽柴軍，並且擊殺森長可、池田恆興兩位羽柴方大將
天正13年(西元1585年)
秀吉率軍包圍佐佐成政越中的居城，佐佐成政投降
秀吉令其弟秀長與小早川隆景，征討將要統一四國的長宗我部氏，長宗我部氏投降，減封至土佐伊國
秀吉以藤堂高虎為首，征討紀伊雜賀眾，雜賀眾首領鈴木重意被處死
7月，秀吉就任關白，改姓豐臣
10月，對九州地區發布惣無事令，主要針對當時即將消滅大友家的島津家(大友宗麟親自上洛晉見秀吉，並請求支援)
11月，石川數正投奔秀吉陣營
天正14年(西元1586年)
3月，島津家接受惣無事令，但對於秀吉提出的後續領土劃分提出反對，協談破裂
5月，秀吉將妹妹嫁與德川家康
7月，秀吉以島津家違反惣無事令為由，下令征討島津家
9月，秀吉將自己母親(大政所)，送往德川家康處為人質
10月，德川家康上洛，臣服秀吉
12月，島津征伐之先鋒軍，以仙石秀久為監軍，率四國兵力前往九州，但遭島津家擊敗(戶次川之戰)
天正15年(西元1587年)
秀吉親率大軍征伐九州，於4月平定九州，島津家投降
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以上算是概述，所以部分事項較簡略，請海涵
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從以上歷程概述可以得知，原本在消滅柴田之後，秀吉是想要先往東進取
但是在小牧川長久手戰役後，秀吉自知用兵不是德川家康的對手，所以改變了策略
對德川家康，無法武力壓制，只能逼其臣服，所以秀吉採取了以下步驟
1.成為關白，以關白身分下令德川家康上洛→身分與軍事威脅
2.挖角重臣石川數正，從內部消耗德川家戰力→德川家情報外洩
3.將妹妹與母親交給德川家康當人質→等於是向家康說，我都把媽媽妹妹的命交到你手上了，你快來做做樣子臣服我，我不會消滅你或懲罰你
畢竟當時還有九州島津氏，關東北條氏，奧羽伊達氏等大名還未臣服，總要有夠大咖的大名來當表率

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作者: 一狐狸一    時間: 2023-10-12 10:10 PM



其實目前文件來看，秀吉讓妹妹與母親為人質前往濱松為真，但不見得真的有逼妹妹改嫁、甚至逼死元配的行為存在，這些記載幾乎都出自德川時期的史料、抬高德川方的目的相當明顯。據在下所知，現有史料就已有秀吉方要求延後出嫁妹妹時間的書信，表示秀吉方不見得真的如德川角度史料所描述得那麼心急。同時也有部分史料聲稱，早在嫁與家康的數年前，副田吉成即已經因丟失多伊城之事而與朝日姬離婚、而非因家康臣服才被迫離婚，目前亦有學者選擇採信此說。

當然，秀吉最終交出母親與妹妹是事實，因此也不是要說德川角度的史料就一定錯誤，但竊以為在目前眾說紛紜的情況下，亦不應對其完全採信。個人認為，秀吉方因為1586年的天正大地震而一時騰不出手對付家康、且小牧長久手之戰亦讓秀吉知道要以作戰消滅德川家勢必得付出一定程度的代價，在急於統一日本的壓力下，不如早點以政治解決此事；另一方面，家康方知道秀吉已逐漸擊敗如雜賀眾、長宗我部等包圍網成員，若再次開戰必定對己不利(大地震後二個月秀吉曾下令出征德川，地震後三個月家康即臣服了)，因此應也已經有臣服的打算。因而竊以為這段期間秀吉與家康雙方都在互相試探底線，與其說秀吉是在絞盡腦汁要家康臣服、不如說家康在看秀吉能做出的最大讓步為何，進而抬高自己在豐臣體系下的地位。而當秀吉之母於10月13日出發之時，家康亦於10月14日決定出發前往大阪，很明顯之前檯面下雙方已有了交換條件，而非臨時起意。

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作者: djs85707    時間: 2023-10-15 01:45 PM

政治上的盟友阿

當時那個也是文化之一

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-10-15 11:39 PM

一狐狸一 發表於 2023-10-12 10:10 PM
其實目前文件來看，秀吉讓妹妹與母親為人質前往濱松為真，但不見得真的有逼妹妹改嫁、甚至逼死元配的行為存 ...

但對島津, 北條時, 秀吉卻沒有對家康的這個耐心.
對北條在持續了一輪外交努力後, 便直接平A過去了.

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作者: 一狐狸一    時間: 2023-10-16 10:42 AM

蝶飛龍 發表於 2023-10-15 11:39 PM
但對島津, 北條時, 秀吉卻沒有對家康的這個耐心.
對北條在持續了一輪外交努力後, 便直接平A過去了. ...

個人認為這是因為家康並沒有像島津、北條那樣於明面上挑釁秀吉，反而持續有釋出願意和解的訊號。而島津與北條不同，前者不但無視秀吉調停、甚至污辱秀吉為"成り上がり者"(類似暴發戶之意)；後者則先有違反秀吉的調停結果與惣無事令的名胡桃城事件、又拒絕對此進行解釋，反而繼續侵略宇都宮家於下野的領地。
相較之下，家康在信雄投降秀吉後就沒有再進一步於檯面上挑釁秀吉，甚至於該年年底就先獻上結城秀康作為人質、亦拒絕佐佐成政對抗秀吉的請求，如《貝塚御座所日記》紀載1586年正月秀吉透過信雄接觸家康時，家康也表達願意臣從之意，《一柳家文書》則記載前面留言所提及的家康討伐令於該年2月就宣布終止(而朝日姬在4月嫁予家康)，可以發現家康的態度確實有影響秀吉對其的舉措。

不過儘管小田原城之戰起因有點秀吉刻意找碴的感覺(有人認為是希望藉此戰一舉搞定關東以及東北的國眾與大名)，畢竟還是因為北條給予秀吉很明確的翻臉動機。且由於北條內部有對豐臣的主和派存在、竊以為其實秀吉對北條家亦算頗有耐心了，從1586年北條氏規就代表家主上洛算起，雙方就已經維持了數年的政治拉鋸(如1588年的京勢催動)，中間也包含了秀吉的積極處置(如承認其於北關東的治權、與對沼田城的歸屬處理等等)。就算到1589年11月10日的名胡桃城事件，儘管北條無視秀吉的調停結果，原本也是先要求北條家上洛解釋、到該月月底至隔月月初之間才決定開戰的。

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作者: aventkao    時間: 2023-10-29 11:07 AM

政治聯姻大多是因為牽制
也讓你知道我有重要的人在你那
我不會輕易的背叛

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作者: jkloi1225    時間: 2024-2-5 08:04 PM

主要是給天下大名展示自己的威望，戰爭無法消滅家康，那秀吉就把家康拉到自己最擅長的政治舞台。他直接給德川家進入豐臣體制的機會，也算是給彼此一個台階，畢竟以當時雙方的物力來說，
秀吉可以再來一次10萬人的大戰，但失去信雄為名份的家康勢必無法持續大戰，畢竟領國的發展也需要人力。即使北條家跟德川家有姻親，真的局勢不妙時，誰能保證北條不會從駿河展開攻擊，別忘了北條也曾趁本能寺之變後打入信濃。秀吉的意思很明顯，現在加入，我還能給你體面，你不加入，那我就讓你體面。

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作者: 蝶飛龍    時間: 2024-2-8 05:22 PM

一狐狸一 發表於 2023-10-16 10:42 AM
個人認為這是因為家康並沒有像島津、北條那樣於明面上挑釁秀吉，反而持續有釋出願意和解的訊號。而島津與 ...

秀吉跟家康也算是舊識.
也曾多次在同一戰場上並肩作戰, 相信個人交情也有一點幫助.

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作者: djs85707    時間: 2024-2-11 06:29 PM

因為家族成員有限阿，又基於政治需要不得不這樣做

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作者: 藍喬    時間: 2024-2-15 08:50 PM

自古以來統治階層的女人當時就是聯姻的工具，只是說這種聯姻並不可靠就對了

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作者: gp03hA    時間: 2024-2-19 08:59 AM

家康作為信長時代信長僅存的盟友，且多次合作並無背離的經驗，能拉攏他無非是一大助力。

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作者: 李煜    時間: 2024-5-19 09:39 PM

秀吉當時還有不少外敵 與家康不是短時間可取勝的
若戰事拉長 難保不會讓其他勢力結合對抗他

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作者: 蝶飛龍    時間: 2024-5-20 01:59 AM

我覺得柴田自殺得太早, 佐佐成政以一己之力也頑抗了3年, 柴田不自盡的話, 應可擋得更久.
也可延後秀吉統一的步伐.

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作者: 一狐狸一    時間: 2024-5-20 09:34 PM

蝶飛龍 發表於 2024-5-20 01:59 AM
我覺得柴田自殺得太早, 佐佐成政以一己之力也頑抗了3年, 柴田不自盡的話, 應可擋得更久.
也可延後秀吉統一 ...

柴田確實放棄得很快，但戰國時代的堅守大多是建立在已知仍有可戰部隊與存在外在援軍的情況下才選擇死守。如荒木村重也是建立在織田包圍網仍存在，花隈城亦在戰略上能作為反織田的有效節點，這才能選擇堅守。相較之下，柴田當時僅存孤城，可用的野戰部隊已經崩潰、也不存在外在可倚仗的援軍，戰略上、外交上(對毛利等)也處處碰壁，情勢來說遠不如其他還有機會堅守的諸多例子。大概只有岩屋城之戰算是比較符合反例，但情勢依然是頗不相同(畢竟高橋紹運有不得不死戰並拖延時間的戰略原因)。
且柴田勝家當時並非大名，其手下很多都是原織田家臣，除少數直臣外，其他人並不盡然有對柴田效忠的義務，遑論統治根本還不穩固的北陸國人與其他小大名。在這些不利情況下，就算柴田勝家選擇堅守，亦難想像真的能堅持多久，北之庄城被圍的4月23日柴田勝家還是有試圖組織抵抗的，但幾乎無法抵擋；4月24日也是在本丸被總攻下才終於決定自戕。如再考量當時武將對於敗戰時應存在的態度(雖然不是絕對)、與柴田勝家本人的性格等等綜合考量下，其選擇如此快放棄亦非無法理解。

至於佐佐成政並沒有對秀吉頑抗，賤岳戰後佐佐成政就選擇向秀吉降伏了，只不過心仍不服隨時準備伺機而動而已。小牧長久手之戰初期佐佐成政甚至都還發布書狀表達對秀吉的忠誠，是接近後期才決定倒向信雄/家康陣營，而當秀吉大軍轉向佐佐成政時，佐佐成政也是抵抗了一下不利後就選擇投降，前後不到一個月的時間。

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作者: 蝶飛龍    時間: 2024-5-24 07:34 PM

一狐狸一 發表於 2024-5-20 09:34 PM
柴田確實放棄得很快，但戰國時代的堅守大多是建立在已知仍有可戰部隊與存在外在援軍的情況下才選擇死守。 ...

毛利家放棄機會, 什麼也不做最是可惜.
那時大友被島津打得不要不要的, 毛利沒有來自九州的威脅.
四國是跟秀吉敵對的長曾我部, 備中的宇喜多主少國疑, 鳥取等地也是秀吉剛佔, 如果毛利能把握機會, 把度高松城的五萬大軍用於追擊或繼續進軍, 秀吉被兩面夾擊下可說是死定了.

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作者: 一狐狸一    時間: 2024-5-25 12:00 AM

蝶飛龍 發表於 2024-5-24 07:34 PM
毛利家放棄機會, 什麼也不做最是可惜.
那時大友被島津打得不要不要的, 毛利沒有來自九州的威脅.
四國是跟 ...

毛利不做反應的理由，基本上應該是延續山崎之戰以來所選定的戰略方向：
1. 與織田長期作戰接連失利，國內已經極度疲弊，需要重新休養(所以原本本能寺之變前是毛利方在急於求和)。
2. 織田家的內鬥與毛利家無關，就算幫忙打倒秀吉，也只是扶起另一個壯大的敵人，對自己來說結果仍是一樣。這當中儘管柴田勝家後來算是有給予毛利家承諾，但距離問題、加上柴田的戰略局勢當時本就完全處於劣勢，對毛利來說實在也沒必要再淌這個渾水(尤其距離問題尤其嚴重，柴田願擁立義昭的文書到達、義昭對毛利催促上洛的討論後才沒多久，柴田勝家就快速敗亡了)。
3. 秀吉與毛利不算友善，但也是本能寺之變後達到一定程度的和解與交換人質。而大友家當時剛與島津都接受了信長的調停，雖然因為信長死亡而作廢，但確實也已不是劇烈衝突的情況，島津矛盾已改轉往趁機崛起的龍造寺。另一方面，長宗我部雖與秀吉為敵，但也非毛利之友，1579年時雙方就曾因河野家的問題而在伊予國有軍事衝突。

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無論如何，秀吉對毛利家也是一直有保持防範，放了南條家與宇喜多家兩個釘子，並沿途擺了幾個可靠部下(如宮部繼潤、蜂須賀政勝等)加強防禦以作為阻攔。其中光宇喜多家就多次給毛利家吃過大虧了，毛利要擺著國內問題拉出這麼狹長的補給線攻擊秀吉，不但得罪強權、結果不見得盡如人意，就算冒險成功也很可能只是如上述第二點所提的為人作嫁。
反過來說，毛利家在穩定內部的同時並不是真的毫無動作，只不過相對保守而已。1582年秀吉撤離後，毛利家重新懷柔了原本已經倒向秀吉的能島村上家、並侵襲支持秀吉的來島村上家，攻打投降織田家的南條元續與杉原景盛等，原本理應割讓給秀吉的美作國，毛利不但不願執行、也是持續拉攏國人並派兵騷擾。這些算是既不對秀吉友善，也能穩固領土與周邊領地，又不至於挑動秀吉神經、也保留了以後外交選項的作為了。也因而在秀吉打贏柴田後，毛利家得以逐漸轉為親秀吉的態度。
退一步說，毛利家在政權結構上、戰略局勢上、地理位置上就不容易作為取代秀吉的下一個天下人，那麼單就秀吉主政時期毛利家獲得的地位，結果論來說其實也不能說毛利家此時的決定是錯的。

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作者: 蝶飛龍    時間: 2024-5-25 12:12 AM

一狐狸一 發表於 2024-5-25 12:00 AM
毛利不做反應的理由，基本上應該是延續山崎之戰以來所選定的戰略方向：
1. 與織田長期作戰接連失利，國內 ...

毛利跟秀吉敵對雖然不能取代其天下人的位置, 但取回在跟織田戰爭中丟失的領地及在中國的影響力也不失是一個好的選擇.
而且在豐臣政權下, 毛利雖有一定地位, 但秀吉也一直有小動作分化毛利兩川 (如丟秀秋繼承小早川家), 打朝鮮毛利家也要負擔沈重的兵役.
秀吉對那些支持自己的做皇者不算十分友好, 像是一直支持秀吉的上杉, 也被趕離越後, 搬往會津...
沒被惡搞的大概只有前田家了.

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作者: 一狐狸一    時間: 2024-5-25 12:53 AM

蝶飛龍 發表於 2024-5-25 12:12 AM
毛利跟秀吉敵對雖然不能取代其天下人的位置, 但取回在跟織田戰爭中丟失的領地及在中國的影響力也不失是一 ...

1. 在下前面所言毛利有在做的動作，就已經是在有限的條件下最大程度去鞏固領地並保持其影響力了。且嚴格說起來，到了美作國就已經不能說是中國地區，只能說是山陽道的延伸。
2. 秀吉給予大名糖果，但也一定會給鞭子，如果連這點分化、權謀都沒做，作為天下人的統治只會更不穩固。
就算換上其他天下人，透過對底下大名分化、削弱等各種小動作來鞏固自己中央的權威性本來就是基本動作(如後來的德川)，包含前面所談家康與秀吉之間外交上的推拉其實也包含在這方面的角力，也正是因此家康需要提前拉高自己未來在豐臣家的地位。
3. 兵役等本就是選擇臣服後的常態，但對朝鮮戰爭本來就是中國、九州諸大名出力最多。福島正則、小西行長等親秀吉的大名更是出力甚多，因而本就不是針對毛利家。且毛利注重的是家名存續與之後的地位，也不可能在賤岳之戰當下考量到未來朝鮮之戰等等的事情。
4. 景勝移往會津是加封，因為上杉家依然保有越後、陸奧等部分領地，並成為秀吉政權下少數百萬大以上的大大名、而以此得以做為五大老之一，老實說就如對毛利家的結果論一樣，個人認為並不能說是壞事。
而這類的轉封也是為了秀吉政權穩固自己的統治之舉(如對家康的轉封)，上杉家確實可能不願或不便、但如果確實選擇臣服於秀吉，而豐臣政權又確實長久且穩固的話，如前所說，竊以為這個安排不見得是被惡搞。
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反過來說，一個沒看清時勢，進攻不利而讓自己內部出問題、讓秀吉逮到定罪的藉口，只會讓自家的結局更慘，那就不只是這些不便與分化而已了。

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作者: djs85707    時間: 2024-8-4 01:27 PM

家康跟信長的關係比秀吉跟信長比不一樣

要合作還能長久

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