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標題: 俄烏戰爭的結束? 大約在冬季? 不會, 也許明年2024吧 [打印本頁]

作者: jjjsub21    時間: 2023-10-1 08:59 PM     標題: 俄烏戰爭的結束? 大約在冬季? 不會, 也許明年2024吧

本帖最後由 jjjsub21 於 2023-10-1 09:14 PM 編輯

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心得

寫於2023926


1.泥濘


今年烏克蘭的泥濘並沒有早到,一般可早在九月第二個星期前已有秋雨,然後大雨,泥濘。俄烏泥濘可不是一般,可以連坦克,越野車也會「漿」著。寸步難行,雨季大都在十月尾結束,十一月初冬來臨。


俄方:這段小息時間,俄軍可以將在東北斯瓦托夫,哈爾科夫,雙子城,甚或北方Summy一帶,主攻的部隊,特別骨幹部隊調到十萬火急的托克馬克前綫增援。此外,亦可抓緊空檔,加強托克馬克的防綫及在其後方,構築新防綫備用。因為根據仙遊了的厨房將軍的批評,俄軍烏南防綫前重後輕,若是事實,那麽托克防綫是較前面的單薄,而一旦打下托克馬克,那麼梅利托波爾和別爾江斯克就無險可守了。



而由北趕往南的俄軍,個人相信是俄最後的救火隊了。



烏方:這泥濘的六星期對烏也重要。兩個月的強攻,大軍需要補充,休整,這對托克馬克的決戰很重要,是必須的回氣。



除了人,武器,彈葯也是重中之重。因為炮彈的消耗,震驚了所有人。囤積炮彈及美國更多「集束炮彈」送抵前綫,是發動戰役進攻的基礎。



56月大反攻膠著的時候,注意就是7月,美國人提供集束炮彈後,烏軍可更有效打開局面,加快了進攻節奏,取得進展(個人相信單靠坦克不行;集束炮彈的效果,美烏都很低調)



沒有空軍,集束炮彈就成了開路機。


美國人的冷戰庫存過百萬發,不愁沒貨,只煩前送。而烏克蘭這軍火工業大國能否將其改裝到適用於蘇式火炮,也是一件要努力的事,若可行就將如虎添翼,不再單靠西式火炮發射集束炮彈。(烏克蘭將部份集束彈,拆開,取其内藏子彈,改裝成反坦克地雷及改為無人機投放破甲彈)



對於個人而言,這是個謎!烏克蘭這軍火工業大國為甚麽沒有庫存,生產,集束炮彈?油氣彈?這些大規模殺傷武器不是高科技啊?!而烏克蘭面對的是生死存亡之戰。



托克馬克攻防戰相信將在11月,天氣變冷,雨停,地硬,就開打。這攻防將有約4星期可大打一場,然後12月,隆冬將致,直到明年3月春天來臨。



2.軍事目標及俄烏戰略


托克馬克!

俄軍,過去三個月,由北向南,自Summy到哈爾科夫,斯瓦托夫,雙子城,一系列作戰行動,都只是意圖分散烏軍向南進攻的兵力,那些戰鬥除了令装備及訓練不足的俄軍平白犧牲外,没有任何軍事上的意義,烏軍根本沒上鈎。


雖然上半年的焦點巴赫莫特,俄烏兩軍即使在華格納帶血退出後,依舊鐵磨鐵,而近月烏軍一直不停有進展,那兒的俄軍此刻已備受重創……但那不是關鍵,除非烏軍大規模改變進攻軸綫!改以此進攻頓湼茨克,或由這方向進攻馬里烏波爾。否則巴赫莫特仍只是一場消耗彼此有生力量的殺戮!!



無論烏克蘭怎樣大叫收復克里米亞,但那不是戰役重心(克勞塞維茨) ;那只可能是終極目標。當前烏軍未具備南下進攻克里米亞的條件,除非有辦法解決大軍渡過赫爾松州第聶伯河段的問題,否則即使兵力可行,後勤考慮也不可行。


所以,托克馬克才仍然是全局樞紐。



由於扎波羅熱地區的反攻,烏軍打得艱苦,進展緩慢,於是有西方學者建議,烏軍可避開俄軍集中的托克馬克當面,從它東面南下,打到一個點,可令簡接火力(Indirect Fire)覆蓋沿海公路M14及附近鐵路網,切斷梅利托被爾和別爾江斯克之間的交通,同樣可產生類似軍事效果。火炮射程2030km;火箭炮70km。個人認為不太可行。



8月曾傳出,烏軍從東北打到距托克馬克13km。事後没有進展,相信當時只是火力偵察。而915日,烏克蘭表示打到距托克馬克16km以外,如果屬實,那就是兵臨城下了。



3.武器,武備


炮彈不足,消耗急速,令各方震驚。這遠較其他武器供應不足的問題嚴重。炮彈的供應怎樣滿足前綫消耗,令俄,烏,以致西方十分頭痛。



俄軍在8月末9月,已不知從哪裡弄來第一輛俄式現代坦克T-10,那是1945-1953的產物。而將供應烏軍的豹1,那是19651980s生產及使用,甚或現在仍正使用的武備。豹一,除了装甲厚度不足,它的射控和火炮絕對高質有效,在80s多次在射擊比賽中獲獎。武備已是在打「家底」了。



有關供烏武器的數量,只要接受80s90s,冷戰高峰時的西方武器,大羊人多多都有。數千上萬的M1M113,悍馬...M1的庫存是4000。未知海軍陸戰隊的M60A3有多少庫存...還有各地備用貯存的前置装備(8090年代曾有6個師,每師三萬兵的全装備存歐),現各地仍有不少的前置装備,雖然規模不及冷戰。以色列,南韓,迪西島...均有前置貯備。



大羊庫存絕不是開玩笑,也許從一個側面反映,當日為何匆忙退出阿富汗時,遺下百多悍馬和過百軍車而面不改容,只求一跑了之。



注意,713日美國開始供應烏軍集束炮彈。之後烏軍的南攻,打開了局面,加快了。


4.援烏戰機及烏空軍重建


F16


F16其中一個麻煩是烏空軍中,由地勤到機師,懂英語的人太少。很難想像有些社會抗拒國民學習英語,這種國際語言。


根據美方標準,一個經驗空軍機師要接受500小時針對性訓練,就可操作F16。美國和歐洲表示因烏軍派出接訓練的機師都是BOB,所以要花的時間又相對少些。



JAS-39E/ NG


瑞典。個人十分十分欣賞,喜愛的戰機。個人一直相信瑞典、烏克蘭雙方合作,是winwin...JAS39質優,價廉,粗用(理論上)。终於8月傳出雙方就JAS-39進行協商,相信基於瑞典及烏克蘭雙方的利益,很快烏克蘭會購入瑞典JAS39的生產綫,並會先購買部份現機。踏人9月,瑞典傳出已在訓練烏克蘭機師。922日表示已訓練完第一位烏克蘭機師。


烏克蘭生產JAS39,掛載烏製巡航導彈。在烏境向俄發射巡航導彈,攻擊俄境軍,政,經中心...烏軍也在用無人機這樣做,火燒到俄境去。這樣西方有沒有踩了俄國人紅綫??



烏克蘭若三個月内可以操作F16JAS39, 而那時F16JAS39只要數量足夠,足以支撐持續績的戰術行動---對地攻擊行動;那麼軍事上,托克馬克的攻堅戰就不再那麽逼在眉睫了。因為只要有足夠的戰機,就可先瓦解俄軍在烏南的空防,再利用戰機針對沿海M14公路及其鐵路網執行戰略阻斷行動(SlO) ,不停監控及攻擊這俄南方戰區大動脈,令俄軍補給被切斷,這樣烏南俄軍就可能像當日在赫爾松州一樣,不戰而退。



這一場俄烏戰爭,空軍的作戰,無論戰術上,戰略上都没有產生決定性影響。參與作戰的飛機數量,出擊架次,攻擊效果,連1973中東戰爭也比不上。



巡航導彈,令人顫抖,無人機更是大放異彩,展示了廿一世紀的特色,然而基於成本效益,臨空決斷,盤旋停留,遠程攻擊,帶上炸彈的戰機還是中長期戰爭,不可缺少的工具。



巡飛彈,無人機,巡航導彈,以現有科技,成本,效果,相信三者和飛機仍是互補和配搭的關係而不是取代。(可參考20239月,烏軍幾次針對俄軍在克里米亞軍事設施的作戰)




小結:



以現有戰況,托克馬克的陷落,似乎只是時間和代價的問題,只要烏軍堅持強攻下去。922日傳出,烏軍已推進到距托克馬克東北16公里處,而且已於韋爾博韋越過了俄軍蘇洛維金防綫的第三度防綫。



就全局而言,烏軍反攻不似預期;不過俄方自3月到5月華格納差點打下巴赫莫特以後,俄軍已完全喪失進攻能力及主動權;俄軍已不可能再哽得下更多了。俄國人剩下的國家戰略和軍事戰略就是,以人命拖……拖到烏克蘭因人命損耗,西方因$而肯走上談判桌,以現況進行談判。俄人的談判策略是希望盡量多吞下,少吐出;底綫是克里米亞,底綫的底綫是塞凡港。



致於烏克蘭方面,實際上,當然烏南比克里米亞重要……而一個長期臨時停火協議,像南北韓也算是一個選擇。


談判的艱難,兩個「分裂」州的處置,是一大難題,更大難題甚致關鍵之一,是賠償!俄國人是否肯負責是一個困難,怎個支付?有沒有能力支付?大概先成立烏克蘭戰後重建基金,然後最可能是從每年的石油收益抽一個百份比支付吧。


本可停止的殺戮和破壞,因一個人的面子,貪婪和妄想,成了無數家庭,個人的夢魘。



和平,路漫漫其脩遠兮。



915日後的發展


*踏入9月,烏軍狂轟克里米亞的軍用設施;而俄軍以攻擊敖德薩海港運輸設施為報復。



*美國宣佈將提供AIM120D,version4,這種約120km射程的中距離空對空導彈給烏空軍。而據傳第一架F16已在烏境作訓練之用。而三個歐洲國家將在未來數月捐贈70100F16(波蘭已和美國達成購買F15EX的協議)



*美國宣佈將提供烏軍射程300km的陸軍戰術導彈,而其中極可能包括集束子彈頭。當然再一次有俄媒,美媒說別抱期望單一武器可以扭轉戰局。但個人認為,假如數量足夠,這足可以代替戰術空軍,作前綫開路機。烏克蘭版「眼鏡蛇」行動。



*美國宣佈陸續將庫存的3000枚較舊戰斧巡航導彈block 3退役。它們都有GPS。會怎處理?



*顯然即使西方訓練,西方裝備,但烏克蘭不能完全生吞活剝用美式戰術,即美國人以空軍為核心和主戰裝備的戰法,試圖以此殲滅俄軍,那對烏克蘭而言是行不通的。因為兩者的編制,訓練,裝備的數量和質素,情報及後勤系統都各有特色,烏克蘭不能邯鄲學步,烏克蘭必須有自己的戰術。




S400,破功了。9月,烏軍已先後用類似攻擊套路,一次破壞一套S400防空系統的部份;後面的一次更是將一整套S400摧毁。S300,不斷被摧毀。


S400S300先進不在外表,在於400有更強偵測,聯網能力;400聲稱擁有全高度偵測及反導能力;而一般防空系統,對越高目標,接戰能力越強。S300400負責保護天空,超低空交給近身侍衛,鎧甲之類。


烏克蘭破S400那套路不難,1982貝卡山谷,烏克蘭版!



一堆無人機,S400,開機,開雷達,偵測,接戰,於是S-400猛射,打下一堆來犯之敵,當然其中也有機會miss,有機會打中dummy,又有機會導彈接不上



然而打到咁上下,防空導彈射得七七八八...待命中經改裝的11Su 24,老爺機,發射先進的英,法巡航導彈,超低空進入……結果……



俄烏戰爭-新世代戰爭啟示錄


雖然從某一角度,俄烏戰爭像是一場第一次世界大戰末期的戰事。綫形防綫,地雷,機鎗,壕溝,步兵,沒有大規模戰車冲擊,沒有決定性的空軍支援,沒有空中機動……炮兵是王。但各種21世紀科技正重塑一切,俄烏戰爭很明顯是未來廿年的新世代戰爭啟示錄,方方面面,前前後後都充滿值得汲取的教訓……即使士兵仍是站在泥水壕溝…



中秋佳節,但願和平早日降臨


本文為jjjsub21原創








作者: houukjjno    時間: 2023-10-9 05:03 PM

希望2024年前結束戰爭,通膨一直降不下來
作者: suica178    時間: 2023-10-21 01:58 AM

俄烏戰爭在無人機實戰的應用促進多種戰術的變革,令人印象深刻,但代價是許多寶貴的生命,但願和平早日降臨...
作者: bbman77    時間: 2023-10-27 10:30 AM

戰爭終將以政治談判做結束或暫停,而戰場勝負拉距還是能影響談判,最終平民百姓還是最大受害者
作者: tikwo    時間: 2023-10-28 09:55 PM

2024年都不知能否結束俄烏戰爭,
現在越來越多戰亂開始了,
以哈沒完沒了,
印度、巴基斯坦 又開始邊界交火。
可能2024年就是world war 3 開始
作者: torychen    時間: 2023-12-17 11:20 PM

現在已經進入到消耗戰了
拖久了.對人員.金錢.武器來說
都是很大的消耗

作者: a2200036    時間: 2023-12-23 10:58 PM

可能打個五年吧!! 老美找槍手幫他打俄國
作者: Centros    時間: 2024-1-1 04:38 PM

俄罗斯经济越大越好了,现在中国和俄罗斯都希望把北约拖死在乌克兰
作者: aleta633    時間: 2024-1-2 06:46 PM

個人覺得至少會打到2024年中。俄羅斯會持續擴張佔領區烏會因軍援、金援降低而陷入反擊無力。美國會逼著烏在美大選前開始談判。
作者: eynysamsung01    時間: 2024-1-20 02:34 PM

本帖最後由 eynysamsung01 於 2024-1-21 04:38 AM 編輯

美國現在停止新的軍援囉
現在司機跑去跟歐洲乞討要債
年底若川普回鍋當美國總統
他大概什麼東西都要不到吧

作者: 最終守護者    時間: 2024-1-23 08:12 AM

普欽沒有掛或者俄羅斯政權沒改變.我認為不會結束!!
作者: 洛亞亞    時間: 2024-1-26 10:03 PM

我已不相信號稱民主國會什麼團結抗敵之類的鬼話
未來只有獨裁一統世界的時代
作者: hasonbai    時間: 2024-2-2 01:15 PM

希望2024年可以結束,不然沒完沒了,經濟都起不來了
作者: richwu86    時間: 2024-3-8 08:47 AM

現在就是在比誰的氣長了,只是一直打下去對全世界都不好,還是希望能早日迎來和平!
作者: 蘿莉控哥哥    時間: 2024-4-21 11:15 PM

最新消息是美國軍援在眾議院通過了,但我認真覺得是估算過的,畢竟東西運過去都需要時間.....
可能是力求讓烏軍能撐到年底美國總統大選完,之後無論是誰上台大概都會壓著烏方去和談了.....
現在只是不希望在選前讓烏克蘭爆掉,否則太難看,會影響選舉結果.......
作者: jjjsub21    時間: 2024-5-17 11:45 PM

本帖最後由 jjjsub21 於 2024-5-17 11:46 PM 編輯

2024年5月17日,
1.俄國人上星期展開的哈爾科夫東北地區所謂大反攻已經在打下九個村落後停下。那個傳聞陷落的沃爾昌斯克鎮,亦並未有陷落。可能只是俄粉吹噓的戰果。如果近日的俄軍哈爾科夫大攻勢目標是要動搖烏克蘭東北部防線又或者進逼哈爾科夫,那麼這個作戰目標直到目前為止並未能夠達成。
2.而一直吹在更北方的Summy地區的大攻勢,亦屬子虛烏有,因各方面情報,包括人造衛星圖片顯示,該地帶俄軍根本並未有集結足夠軍力,發動一場大規模攻勢。

3.俄國國防部,正經歷一次地動山搖,一堆副部長,處長,被調到新崗位或者解職,甚至被帶走調查,據說係因為涉貪。

4.網上傳聞歐洲和美國剛剛就動用凍結的俄國資產轉為支援烏克蘭這種安排達成協議。有待觀察。

5.英國跟美國先後宣佈援助烏克蘭的武器,在使用方向上完全由烏克蘭人自決!意思是烏克蘭人可以用英美援助的武器攻擊俄羅斯本土。 近日除了在克里米亞的俄軍主要空軍基地遭受兩輪導彈攻擊被重創以外(有傳聞,由發現導彈來襲到導彈着地,基地只有2分鐘預警,拱衞基地的防空系統似乎未發生作用!但根據俄羅斯方面宣稱他們成功攔截了10多枚地對地導彈及風暴陰影。)遠在伏爾加格勒的數個俄羅斯石油設施,包括最大的煉油廠遭受導彈攻擊,並受到一定程度的損毁。而出奇地俄羅斯空軍並沒有在近日深入烏克蘭國境對相關的地對地導彈陣地發動報復性攻擊。


作者: ultimafd    時間: 2024-5-25 07:00 PM

我覺得,在美國還沒有獲得足夠多的利益之前,很難會停戰
其實只要美國給力一點,老早就可以把俄羅斯趕回去
就是要拖著它,甚至看看能不能拉老共下水...可憐的烏克蘭人..
作者: AshilyBC    時間: 2024-6-12 12:40 PM

目前看來到2025都有點難結束,老美的支援若不夠力~~
作者: febris    時間: 2024-8-23 11:28 AM

拖著也是對俄國的一種折磨 當然烏克蘭的犧牲就很大
要從外部一口氣打垮擁有核威攝的俄國 比較不現實吧
以拖待變 依照俄國的反應 給予不同的攻勢 希望西方諸國能沉住氣 下出一盤好棋
作者: eraytw    時間: 2024-10-20 01:18 PM

這是一場消耗戰,可能不會那麼容易結束,可憐的是烏克蘭的人民。
作者: jjjsub21    時間: 2024-10-21 09:39 AM

可憐的是烏克蘭的人民;非常同意...就不明白烏不大規模製造温壓彈、油氣彈、集束彈雙倍奉還...那不是甚麼高科技...没有F16及其他戰機;就只可大規模造廉價地地導彈及攻擊半軍事目標!也不宜用陸軍、步兵硬幹!要阻止俄人調用佔領地農産、礦產;2023年末開始西媒已認定俄有外力支援才可再量產某些核心軍備如坦克!老祖宗的話也得切記: 人善被人欺!還有天行健君子自強不息!同法西斯講道理可以當他已没招
作者: kds0117    時間: 2024-10-26 06:00 PM

川普如果當選加上中東情勢再惡化的話,有可能明年初能結束俄烏戰爭,只是美俄要怎麼談分割烏克蘭就是了,跟當年韓國38線一樣




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