伊莉討論區

標題: 諸葛亮為何親張飛、遠關羽？ [打印本頁]

作者: jason11112222 時間: 2008-12-3 11:33 PM 標題: 諸葛亮為何親張飛、遠關羽？

《三國志》評價張飛、關羽時說:“羽善待卒伍而驕於士大夫，飛愛敬君子而不恤小人。”

　　諸葛亮對待關羽，特別注意分寸，並努力維持一個客客氣氣的良好關係，因為關羽並不十分買軍師賬的。孔明的聯吳方針，他執行不力，就是一證。雖然關羽遠在荊州，但這個人從來未把自己的地位擺正。馬超投蜀以後，為解決益州問題立下功勛，獲得殊榮。關羽不服氣，要離開荊州到西川來同馬超較一高低。諸葛亮連忙給他寫信安撫，一頂高帽子，才使此議寢息。劉備為漢中王後，要用黃忠作他的後將軍。諸葛亮說:“忠之名望，素非關、馬之倫也，而今便令同列。馬、張在近，親見其功，尚可喻指；關遙聞之，恐必不悅，得無不可乎！”這番話，可以看出諸葛亮對他的態度。

　　張飛就不是這樣了，只要諸葛亮點了他的將，無不悉心為之。而且，多有創造性的發揮，每每創建奇功。對此，諸葛亮和這位莽張飛，往往産生不言而喻的默契。當消息傳來，說他所住大寨，逐日間飲酒，酩酊大醉，諸葛亮非但不加怪罪，還派人專程把佳釀給他送去。表明了他們之間心靈上的溝通，和以誠相待的友情。

　　當初，劉關張起事時，按社會、經濟地位，以張飛最殷實富有，“世居涿郡，頗有莊田”，是個有産有業有資財的莊園主。劉備不過是個“販履織席”之輩，盡管自稱皇室後裔，早衰落無考，和阿Q“老子先前也闊過的”差不太離。後來，漢獻帝劉協叫了他一聲“皇叔”，不過是政治需要罷了。歷代皇帝為了籠絡人心，還有賜姓一說，所以，不必當真，誰有粉不朝臉上敷呢？他只能算是小手工業者。而關羽，一個推車的運輸專業戶而已。

　　由此推論開去，這三兄弟和諸葛亮的關係，恐怕也是由於階層不同，對待知識分子的態度，不免差異，倒有值得玩味之處的。

　　劉備起事時，已淪為手工業者兼小商販，可他早先是沒落貴族，大概是無疑的，至少在樓桑村，還能有立錐之地。曾拜盧植為師，自然文化水准要比關張高些，這樣，與諸葛亮不但政治觀點相同，在文化上，認同的地方較多。

　　張飛是莊園主，家道殷實，能有供三百餘人相聚的桃園，估計雖非士族，也是豪紳一類。所以，他和擁有南陽諸葛廬的這位軍師，經濟基礎相差無幾，也許能找到共同語言。

　　關雲長是無恆産的自食其力者，他的個體運輸行業，無須依賴群體，特立獨行，容易產生階級偏見，而自己又稍稍識得幾個字，不大買賬於文化和士大夫，對於諸葛亮就不如那兩位融洽了。

　　再加上關羽的驕矜自滿，剛愎自用，自以為是的性格，特別封了漢壽亭侯以後，就自我感覺特別好了。到獨挑大梁，駐守荊州時，更是目中無人。感覺錯位，是件別人看來可笑，而對他本人，則是可怕的事情。要是關老爺有些許的清醒，也不至于走麥城，身首異處了。（來源：書摘）

作者: gn02757180 時間: 2008-12-4 01:28 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 風戀 時間: 2008-12-4 12:23 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 邱政緯 時間: 2008-12-4 03:12 PM 標題: 回復 #1 jason11112222 的帖子

正因為如此.有為國學大師大膽假設!!

諸葛亮寧願丟掉荊州~~也要假借吳人之手除掉關羽..

這也並非不無道理

作者: green78427 時間: 2008-12-5 08:58 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: danny780714 時間: 2008-12-5 10:22 PM

是阿
諸葛亮應該也是有點怕關羽吧
畢竟他是劉備的結義兄弟...
再加上關羽不齒士大夫的個性
說不定諸葛亮真的假手東吳幹掉關羽呢

作者: yan0729 時間: 2008-12-5 11:40 PM 標題: 回復 #1 jason11112222 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: nc20021001 時間: 2008-12-8 04:24 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: rte810103 時間: 2008-12-8 06:53 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ＣｏＬｏＲＳ 時間: 2008-12-11 04:48 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tana1316 時間: 2008-12-13 03:14 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: vincent19 時間: 2008-12-15 07:39 PM

其實　張飛算是個深謀遠慮的智將

所以跟孔明較合得來

而關羽卻較自大　並看不起文人

都是羅貫中在殘害大眾拉

作者: jsdaew 時間: 2008-12-16 07:19 PM

正因為如此.有為國學大師大膽假設!!

諸葛亮寧願丟掉荊州~~也要假借吳人之手除掉關羽..

這也並非不無道理

作者: lipun 時間: 2008-12-16 07:34 PM

恩~~感覺滿有道理的!!
正史跟三國演義中
的敘述截然不同呀
看到這篇文章
我對關羽也有了新的看法了
感謝大大

作者: jimmy945 時間: 2008-12-20 02:47 PM

這算是古代的政治手段嗎
關羽被自己的剛閉自用害死
諸葛亮只是袖手旁關而已

作者: nanakokai 時間: 2008-12-21 05:51 PM

這文章第一句就已經點出原因來了。
張飛對士大夫敬重，聽上層交待的話，對待比他位階低下的就不是這樣了。
而關羽就反過來，對士兵好，但是看不起士大夫。
諸葛亮也說過，如果兩位將軍的個性向對方學習一點，就更好了。(意思是這樣啦，原文應該不是)

作者: ninilolo2002 時間: 2008-12-21 06:21 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jf62031 時間: 2008-12-21 11:24 PM

張飛是書生~關羽相較之下還莽夫的多

作者: qazw741245 時間: 2008-12-22 01:28 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: vandalism 時間: 2008-12-22 08:01 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: eggz 時間: 2008-12-23 02:48 AM

國語不好看不太懂
不過..史實的複雜可想而知
畢竟同一陣營理就算大家和樂融融
作為人...還是會有許多的複雜情緒
這是三國演義這本小說裡所看不到的呢

作者: taoyan15 時間: 2008-12-23 04:25 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: crazy1990 時間: 2008-12-23 09:20 AM

原來還有這樣的說法喔
我以前都沒看過
以為關羽跟諸葛亮關西不差耶
原來兩人是有點不合阿

作者: musword 時間: 2008-12-24 01:27 AM

也是啦
不要完全受三國演義的影響
畢竟文官跟武官思維不同
武官若有強勢作風也很難聽信於中央

作者: fxp60723 時間: 2008-12-24 02:22 AM

史料有講，當初三顧茅廬第一個起來反對的是張飛
但後來諸葛亮用計讓眾信服，最挺他的也是張飛。
由此可見張飛為人~
諸葛亮信他用他可見一般。

作者: 顏缺月 時間: 2008-12-24 02:41 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: g_dam10 時間: 2008-12-24 03:23 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: iaschen 時間: 2008-12-24 11:45 PM

其實諸葛亮本身的門戶之見就很深，因此其用人的方式和門戶出身及個性大有關連

作者: fishbaobao 時間: 2008-12-25 06:11 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: nagatoyuki 時間: 2008-12-25 11:28 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tkx9902 時間: 2008-12-26 02:37 PM

關羽雖智勇雙全　但最大的弱點便是自大
這樣的個性也導致了他的失敗
諸葛亮這樣的軍師想必有一定程度的自傲　
難怪會不合

作者: yfjgiskcm1 時間: 2008-12-26 07:55 PM

這裡讓我增廣見聞
我ㄧ直都以為關羽跟諸葛亮關西很好呢
結果卻是跟張飛很有默契

作者: tolikegame 時間: 2008-12-26 07:55 PM

看文後覺得好有感覺
粗人張飛居然根孔明這麼的要好
反而沒那麼親近關羽
又多學到一課了

作者: david2003 時間: 2008-12-27 12:33 AM

版主的發表真的讓我受益不少. 到今天我才知道, 書中還藏著許多微妙的關係

作者: shan928 時間: 2008-12-27 03:13 AM

嗯嗯~~~
沒錯沒錯~~~
許多的史書記載都是如此~~~

作者: gogoe 時間: 2008-12-27 10:59 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: pyramidguan 時間: 2008-12-27 01:13 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: watgoeson 時間: 2008-12-27 02:40 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: YOSHIKI0310 時間: 2008-12-27 04:14 PM 標題: .

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: sssmmmyy 時間: 2008-12-27 05:00 PM

要說的話也是
根據一般來說...張飛屬武(不會廢話太多收到命令就做) 感覺上會比關與好用的多

作者: 17541144 時間: 2008-12-27 05:19 PM

這就是關張兩人個性問題，
關羽親小卒不把文人放在眼，張飛則是剛好相反
所以諸葛亮有事都找張飛就是因為個性
正因為如此.有為國學大師大膽假設!
諸葛亮寧願丟掉荊州，也要假借吳人之手除掉關羽..

作者: 可愛 時間: 2008-12-28 12:06 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: amb0624 時間: 2009-1-3 12:26 AM

因為關羽個性比較驕傲
所以比較難相處的關係吧!

作者: poinlu 時間: 2009-1-3 10:58 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: khayato 時間: 2009-1-4 05:39 PM

當兩個自我中心的人碰在一起自然會有這樣的問題
而兩人的身分卻又不同
謀士者自然希望能夠有貫徹自己指令的人
如果意見太多,難以指揮
其後果是難以估計的

作者: thomas10722 時間: 2009-1-5 12:45 AM

看來三國演義倒是省略滿多的..
謝謝大大的分析呢@@獲益良多

作者: 賣問拉 時間: 2009-1-8 06:50 PM

諸葛亮要除關羽之說我和7樓大大的看法差不多。
假如諸葛亮要除掉關羽，他不用讓關羽失掉荊州這麼大的本錢。
以當時利益比較來看，這個損失實在很大。

作者: book1716 時間: 2009-1-8 08:00 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: cambll 時間: 2009-1-8 09:01 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: sagjcphciv1 時間: 2009-1-8 09:51 PM

關羽看不太起那些士大夫
所以諸葛亮對他是敬而遠之

作者: book1715 時間: 2009-1-9 01:41 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tulip9716 時間: 2009-1-11 02:52 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Kulapika 時間: 2009-1-11 08:01 AM

所以關鍵依舊是用人性來判斷
推論的不錯
不過，張飛、諸葛都有莊產而性相近
我就不是很贊成了...

作者: 滴水無痕 時間: 2009-1-11 10:35 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: chen_07041119 時間: 2009-1-14 12:03 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: fgred 時間: 2009-1-14 07:22 PM

一山不容二虎,這比較有可能

作者: sadqq0000 時間: 2009-1-14 07:33 PM

關羽在文獻中確實有些剛愎自用，有時會牴觸孔明的意思
相對的張飛雖然較衝動，卻對孔明較順從，
從身分背景來看也應當如此，
也難怪親張飛遠關羽了。

作者: thx4download 時間: 2009-1-14 09:12 PM

解說的很深入且細微但不知這是以三國志還是三國史料為根據

作者: lasercat 時間: 2009-1-16 02:54 AM

這些都是假設，但是不是有些得不到尊重而產生報復的心態啊

作者: theodoredegreat 時間: 2009-1-20 08:16 AM

三國志里，張飛是個白面書生，有文化底子，加上豪爽的個性是很討人喜歡。。。
關羽則是小家子氣，心胸狹義，這可能是其自卑心作祟，卻很不討喜。。
個人感覺，關羽對士卒的善待也只是自覺高人一等的心態而已。。。
就好像幫會老大對小弟的態度一樣。。。

作者: xiaohaizhi 時間: 2009-1-20 10:04 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: book87118 時間: 2009-1-22 10:39 PM

關羽擅嫉妒，心胸狹小，當年要封馬超為後將軍，劉備為了怕關羽嫉妒而封他為前將軍。
位此關羽也上書過劉備，質疑馬超的功勞，何以與他並列？
此外也有傳聞說關羽被吳軍圍攻時，已經守了三月左右，但漢中仍未派一兵一卒，導致關羽戰死，是因為諸葛意欲除掉關羽！

作者: topplaza 時間: 2009-1-23 12:38 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: aaa93107 時間: 2009-1-23 12:39 AM

感覺孔明不是因為那種輕士大夫就想除掉關羽的人
可能是因為張飛比較笨拙吧
所以需要常常的開導
而關羽反之

作者: celtrealm 時間: 2009-1-26 12:49 AM

雖然樓主講的有些道理不過書都是古人寫的難免會參雜個人的觀感，所以看看就好!!

作者: a18jackcom 時間: 2009-1-26 09:48 PM 標題: !

荊州是吳國水軍的重地(佔領只會讓吳國頭痛)

諸葛亮怎可能為了除掉關羽而失要地呢..

就像台灣你為了除一人要失掉金馬澎的意思一樣..

作者: mamatalmo 時間: 2009-1-27 03:53 AM

確實是可能因為出生背景而有所影響
我以前還以為他們都相處得頗為融洽的

作者: lilinana123 時間: 2009-1-27 04:18 AM

稗官野史
正史的記載
總是跟野史
也相當大的落差
關羽後人給於神格化
或許多的只是非戰之罪

作者: andy543 時間: 2009-1-27 10:51 PM

真的是這樣的嗎!?但大大您說的這段好像是從演義裡提出的吧!!並不是真正的歷史喔!!

作者: 心中的淚水 時間: 2009-1-28 09:10 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ccaa123 時間: 2009-1-28 02:27 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: heaven0223 時間: 2009-1-28 02:58 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: s981256980 時間: 2009-1-28 06:11 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: rona1284 時間: 2009-1-29 10:42 AM

最主要的原因還是個性吧

不過關羽不是稍微識幾個字= =
他的學術才華雖然比不上諸葛亮這等人物
但也有中上水準了...

作者: yctang630225 時間: 2009-1-30 11:07 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: q798600 時間: 2009-1-31 12:12 AM

我想是因為張飛比較容易操控吧
謝謝大大了

作者: TVBBVT 時間: 2009-1-31 12:42 AM

感覺似乎還滿有道理的
我以前還以為他們都相處得頗為融洽的

作者: sming75210 時間: 2009-2-1 08:23 AM

但是關羽在民間當中卻有傳言是一個殺人魔王
在大陸某的省份中在以前
是把他當成厲鬼避之不及的
到後來因三國通俗演義而把他塑造成一個能文能武
甚至手拿春秋的人
才會被神格化

作者: gothic 時間: 2009-2-1 10:31 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 22406360 時間: 2009-2-2 12:02 AM

雖然有些文言的地方看不太懂
不過大致上了解意思

作者: hiliang 時間: 2009-2-4 10:44 AM

就當時來講,劉備對諸葛也非言聽計從,甚至還不如平蜀後才加入的法正,像關羽個性驕傲且看不起士大夫的人,又身為劉備結義兄弟,自然對諸葛亮也不會太敬重,反觀張的出身較為裕,相信和知識份子的交往也是很平常的,所以他就很習慣與文人來往,而諸葛亮與張飛的溝通也較容易....

作者: fecing 時間: 2009-2-4 08:46 PM

太深奧了
不過大概知道其中的意思
關羽只能說太強了

作者: 木亦羊 時間: 2009-2-5 12:03 AM

的確有這麼點道理
果然有產階級和無產階級是有代溝的

作者: 健達 時間: 2009-2-5 09:42 PM

分析的挺有道理的。
我還以為蜀國大將都與諸葛軍師相處融洽。

作者: hzc123 時間: 2009-2-5 11:00 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 巴爾漢 時間: 2009-2-5 11:56 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: euler2728 時間: 2009-2-6 08:08 PM

講得,有點慢長,不過
我覺得劉備的江山是哭出來的

作者: tewyongmeng 時間: 2009-2-6 10:00 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: omiga225 時間: 2009-2-7 10:31 AM

只能說驕傲不只讓人討厭
也會害到自己
所以才說"驕兵必敗"....

作者: laoKuan 時間: 2009-2-7 09:11 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 草風竹祭 時間: 2009-2-8 01:53 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: xobear 時間: 2009-2-8 12:54 PM

這真是令人驚訝的事!
是因為文者相器?
唉!
三國真是一門大學問!

作者: eric4512 時間: 2009-2-8 04:05 PM

原來關羽以前是做黑貓宅急便的啊(誤
以前看書的時候好像有提到他會教小孩念書
那是真的嗎？

作者: ☆笨羊☆ 時間: 2009-2-8 10:52 PM

有點深奧...小弟看的眼花撩亂

但是的確有這麼一點有道理

作者: w22503 時間: 2009-2-9 06:32 PM

好像還蠻有道理的,雖然演義評價不盡相同

作者: comboday 時間: 2009-2-10 01:39 AM

三國演義把關羽寫得太完美了~~

不過關老爺是武聖ㄟ~

其實一切只不過是推論又有誰能真正百分百肯定呢?

作者: TN00248688 時間: 2009-2-13 03:33 AM

這都只是後人的推測實際內容都已不可考雖然再她們所留的一些文章或對話中可參考一二可是也有可能是後人有修改過的所以大家別太認真了^^

作者: 博帝高爾夫 時間: 2009-2-14 02:11 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: twwu 時間: 2009-2-14 04:39 PM

原來三人還有這種關係
那關羽和張飛會不會也有不合的時候!!?

作者: typc1223 時間: 2009-2-15 12:59 AM

的確
關羽被後世詬病的地方就是自傲
所以他也很難屈就於其他人之下

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a04.eyny.com/)