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標題: 王之財寶VS無限的劍制 [打印本頁]

作者: 樂芭 時間: 2010-1-3 05:34 PM 標題: 王之財寶VS無限的劍制

本帖最後由樂芭於 2010-1-10 07:30 PM 編輯

如題王之財寶和無限的劍制哪的比較強
畢竟衛宮能打贏金閃閃式因為金閃閃財寶沒一直投
那反過來換Emiya用的無限的劍制對王之財寶誰會贏呢?(假設魔力量同的話)
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作者: 洛拜三郎 時間: 2010-1-3 06:04 PM

無限劍制,
是士郎為了牽制王之財寶而開發出的,
這只是我的個人推斷,
基本上應該是英雄王較為強吧,
畢竟那些全是真正寶具,
而士郎那些則是投影寶具,
然而,
我倒不是否定無限劍制的威力,
但老實說句,
王之財寶和無限劍制如果要比拚,
最好的結果我估計也只有兩敗俱傷.

作者: shmann 時間: 2010-1-3 06:14 PM

王之財寶還是勝算大些
畢竟無限之劍製是要不停耗費魔力投影出來,王之財寶則是把真貨丟出去而已.如果單純是比互丟的話,我想王之財寶還是會贏,不過會變成消秏戰而已
老實說我想這一點也是金閃閃敗給士郎的主要原因之一.其實隨便想想都知道,金閃閃的魔力量多出士郎(+凜)不知道幾十倍.就算開了無限之劍製,士郎也不知道能撐到什麼時候
不過在同一個時間,凜也在行動著.要是真的一不小心讓凜成功了,那他一直以來的努力就都白費了.我想這就是為什麼他後來會選擇自己相對而言較不擅長的肉搏戰的原因

作者: 洛拜三郎 時間: 2010-1-3 06:30 PM

王之財寶還是勝算大些
畢竟無限之劍製是要不停耗費魔力投影出來,王之財寶則是把真貨丟出去而已.如果單純是比互丟的話,我想王之財寶還是會贏,不過會變成消秏戰而已
老實說我想這一點也是金閃閃敗給士郎的主要原因之一.其實隨便想想都知道,金閃閃的魔力量多出士郎(+凜)不知道幾十倍.就算開了無限之劍製,士郎也不知道能撐到什麼時候
不過在同一個時間,凜也在行動著.要是真的一不小心讓凜成功了,那他一直以來的努力就都白費了.我想這就是為什麼他後來會選擇自己相對而言較不擅長的肉搏戰的原因
shmann 發表於 2010-1-3 06:14 PM

開啟王之財寶的巴比倫之門不是要用英雄王的魔力開啓和維持的嗎?
姑且不說威力,
只論魔力消秏的話,
英雄王未必佔到太大甜頭吧.

作者: windfly 時間: 2010-1-3 06:52 PM

本帖最後由 windfly 於 2010-1-3 06:54 PM 編輯

回復 2# 洛拜三郎
UBW並不是為了對付老金而開發的招式
UBW是士郎的心象世界
單論劍雨的威力王財>UBW

回復 3# shmann
有點小錯誤 UBW中的第一把劍是不用花費魔力去投影的
UBW發動後那些劍就已經插在地上等著士郎(紅A)去使用
需要花費魔力的是"維持結界"這部分
除非劍被毀掉否則不需要另外花費魔力去投影
老金輸掉的主要原因是因為他老馬...= =

回復 4# 洛拜三郎
開啟王財應該沒有用到魔力就算有也很少
維持王財也不太需要用到魔力
比耗魔量 UBW>王財

作者: 樂芭 時間: 2010-1-3 07:09 PM

沒辦法阿~英雄王就是1個測底的王者
古言有一據話說:「無驕(嬌)不成王」(誰說的)
而且金閃閃的運勢真是衰到令人同情(被惡搞的咖)

作者: windfly 時間: 2010-1-3 07:21 PM

先說說這兩個的優缺點吧
UBW：
         優：省去"投影"這個動作直接取劍來用
               單發劍雨的數量變多
         缺：耗魔量大
               咒語冗長
王之財寶：
            優：極省魔力
                  擁有所有寶具原型(劍雨威力較強)
                  無須喊真名發動速度快
            缺：取劍比UBW慢一點
                  單發劍雨數量比UBW少有"最大展開"的限制

提醒一下這裡的王財並不包含EA(設定集就把這2個分開但大多數的討論都把這2個混在一起)

UBW和王財比拼劍雨...
只有剛開始有優勢威力的部分可以靠數量彌補
但時間一久 UBW必定輸給王財
畢竟UBW要靠大量魔力維持
王財則不用...

比近身戰 UBW就比王財有一點優勢
因為省去"投影"這個動作讓士郎(紅A)在取劍的速度變快
可以在對方未拔出劍之前攻擊對手(參考原作的情況)
講簡單點...就是速度優勢啦= =

還是再提醒一下老金會輸給士郎真的是老馬過頭...= =

作者: tmh2008 時間: 2010-1-3 07:49 PM

本帖最後由 tmh2008 於 2010-1-3 07:51 PM 編輯

說到最後，我還是難以相信金閃閃會輸給士郎。
如果單論紅A對金閃閃的話，金閃閃會輸還是情理之內(雖然還是有主角威能的成份在。)

可是士郎只是個體術「稍為」受過訓練的普通人，而金閃閃好說歹說也是一個英靈。
單是迴避他的斬擊，再給他當頭一擊，簡直如同踩死螞蟻。
可能又是因為老馬──「本王怎能避開螻蟻的攻擊？直接擊倒他才是本王的威儀。」
可是後來還想拔EA...我說，你不如用體術直接幹掉他吧..=.=

說王財對UBW....其實很有問題的是，近身戰時為什麼不一邊完全展開王財「下雨」，一邊抵擋士郎的攻擊了？一個體術普通人稍為以上的傢伙，死了不知多少世了吧？(估計又是因為老馬...==)
甚至只要在對打時開天之鎖也殺了他吧？
感覺他會落敗就像某機械貓不懂用百寶袋一樣...=.=

總的而言，金閃閃對士郎會落敗的原因主要是因為老馬X10000+士郎主角威能。
從戰勝率看，士郎只有不足0.0001%而已。
(反正主角就是有令0.00001%發生的奇蹟變成100%會發生的事，也沒有細究了...=.=)

作者: 鋼才 時間: 2010-1-3 09:10 PM

UBW是不太可能贏過王財的
因為耗魔量也較大
還要考慮前面咒語的問題
只有金閃閃老馬才有可能
因為金閃閃自認自己的真品是絕對不會輸給偽物
多來個幾場他也會放水放很大
不過士郎最後能贏金閃閃真的是因為"超級熱血"+"金閃閃放水"

作者: 黑燿泠 時間: 2010-1-4 09:49 AM

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作者: tmh2008 時間: 2010-1-4 10:21 AM

實際上在其他數條線有提到
士郎拔起劍的時候其動作跟反應都不同以往
你可以認定為有可能與其他線所提到的 ...
黑燿泠發表於 2010-1-4 09:49 AM

說起金閃閃的體術，真的可以很強哦。
話說士郎拔起劍時，說不定有著類似式的「架勢」和劍的知識的雙重效果。
只是我覺得無論如何也不可能靠這兩種東西打贏金閃閃的體術。
(式原本就是五段兼殺慣人，士郎稍為和SABER練了幾日劍術+弓道，就和英靈打成平手？主角威能也要有個限度啊！這樣搞不好殺人貴靠主角威能可以把整個FATE的英靈都婊光光了。)　

加上FATE有點太弱化金閃閃和士郎打時的體術了。
首先，金閃閃作為英靈還用過「完全簡樸的考驗」來訓練過自己的體術。
另外，
# 筋力：B
# 耐久：C
# 敏捷：C
這些數值也不算低了。
紅A的數值才只有
# 筋力：D
# 耐久：C
# 敏捷：C

筋力還要弱些呢。

士郎真的是被金閃閃打一劍也會虎口出血，被打得8在地上...=.=

作者: 黑燿泠 時間: 2010-1-4 12:42 PM

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作者: dg010288 時間: 2010-1-5 02:01 AM

基本一老金來講
根本沒要開王財跟對方對拼
直接丟個ae過去就收工了
目前看過zero和本篇來講
真讓他動真格的好像只剩下征服王而已
他打從一開始就沒小看過他

作者: 9u8u8 時間: 2010-1-5 02:51 PM

開UBW那段明顯跟體術沒有關係了...
那是變成一種惡性循環~
金閃閃拔劍>士狼已經揮劍>金閃閃只能用劍去架>兩把劍一起消失
其實金閃閃如果不分神去拔劍光閃士狼的攻擊應該也是閃的掉= ="
而且如果沒有拔劍而是拿了頓器或是長矛之類的...
士狼大概就投影不出來了
從各方面來說...
老馬+倒楣+自爆才是金閃閃輸的主要原因

王之財寶比起UBW真的優秀滿多的...

作者: shmann 時間: 2010-1-5 09:07 PM

金閃閃一開始就慢了一步,所以只能挨打.要是他早就知道或至少猜到士郎會用那招,結果大概就不同了
所以說這就是情報的重要啊!士郎他們在開作戰會議時,金閃閃大概還在睡覺吧.金閃閃的心機真的不夠深啊...

作者: s302962000 時間: 2010-1-26 03:09 AM

遊戲中
士郎也把劍的記憶也投影了
所以在固有結界中
能夠不斷使用不熟悉的劍
就算最後平手
他也能用不同的武器
來殺基佳美修

作者: lovehf 時間: 2010-1-26 08:13 PM

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作者: 冷漠之心 時間: 2010-1-28 04:05 PM

誰說贗品比不上真品呢...
應該兩敗俱傷吧...畢竟我們不是作者

作者: 強王盜 時間: 2010-1-28 08:58 PM

金閃閃基本上只要認真就是最強的

但是在ubw中他會輸給士郎個人認為他太看不起她了....

連盔甲都不專而且投射也沒投很多重點不是拿劍跟他拼...

如果金閃閃真的認真的話士郎撐不住的

就算士郎投影時劍術能夠一起複製

但我不太相信金閃閃的格鬥能力會差到哪裡

再加上他的王財中甚麼都有連酒都有....

相較之下無限劍製雖說是無限但士郎魔力一乾枯就會消失....

總而言之只要金閃閃真正認真應該會是無敵了....

作者: jimwangQ 時間: 2010-1-29 10:31 PM

只能說王財必勝…

如果金閃閃開始連續投射寶具，那速度絕對是比士郎投影出來還快上一些

如果金閃認真打，恐怕連ＥＡ不用拿，天鎖下去，直接當靶子射死

作者: fatest9632 時間: 2010-1-30 12:24 AM

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作者: ttt999111 時間: 2010-1-30 09:42 AM

恩..
王財應該比較有勝算
畢竟都是真品跟贗品比的話是有不一樣的
不過我記得無限劍制可以連使用者的經歷一同拷貝出來(多年前看到的論點錯了抱歉
看過的說法是英雄王太過瞧不起士郎以至於敗在無線劍制之下

作者: GODGAIA 時間: 2010-2-1 03:14 PM

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作者: shamoo 時間: 2010-2-1 06:00 PM

我是覺得始終士郎在固有結界裡出劍的速度是比金閃閃的王之財寶快...
畢竟,王之財寶是先用鑰匙劍開啟倉庫門,再把寶具拿出,而士郎就已經是在「倉庫」裡面了
在金閃閃想拿出EA的時候,士郎用更快的速度把干將莫邪劍召過來,再把金閃閃的手給砍傷
當然,這是因為金閃閃沒穿黃金甲
不過士郎會贏...的確是有點走運...士郎還是第一次用,而且金閃閃輕敵&沒穿黃金甲保護

作者: 樂芭 時間: 2010-2-1 07:29 PM

對了無限的劍制可以拿來躲人嗎
例如說打不贏逃跑跑到一定遠時放結界
那敵人會知道位置嗎?

作者: windfly 時間: 2010-2-1 08:48 PM

回復 25# 樂芭
把UBW當成逃命工具嗎= =
這也太耗魔了吧...

固有結界展開時就像某人突然從你面前消失那樣
解除結界時又突然出現在你面前...

不過...沒人會這麼做吧..

作者: 樂芭 時間: 2010-2-1 08:53 PM

ARCHER:沒辦法別人的寶具都這麼威我怎麼可能硬拼呢這才是固有結界的真正用法阿= =

作者: tmh2008 時間: 2010-2-1 08:54 PM

理論上是可以的吧？= =?
但一來，無限劍制的咒文太長，用固有結界逃走，不如直接靈體化比較快。

除非好像王之軍勢那樣....但有王之軍勢的話，就不用逃跑了...=-=

作者: windfly 時間: 2010-2-1 09:09 PM

回復 27# 樂芭
凜：哀...笨阿洽你當我不存在嗎我可以用另咒幫你逃跑阿...真是的

作者: 樂芭 時間: 2010-2-2 07:10 AM

ARCHER:令咒只有3個可是從者有7個阿,打不贏逃跑對我來說會比較好因為我有心眼阿,至於皺紋邊跑邊念就好了= =

作者: eric821218 時間: 2010-2-2 01:37 PM

照理說是王之財寶贏吧xD
不過老馬化真的有一點...

說真的　單純只討論ＵＢＷ跟王之財寶的話
勝算真的有點難預估

作者: 0984asd 時間: 2010-2-5 01:54 PM

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作者: souyouan50501 時間: 2010-2-7 10:37 PM

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作者: ezsport 時間: 2010-2-8 05:29 PM

毫無疑問是金閃閃會贏
身為蘑菇欽點的最強英靈如果不老馬的話必勝無疑
不論是寶具的威力還是數量都是金閃閃會贏
金閃閃只要取出投出就好
UBW的話要投影心中之劍的話還要額外耗費魔力
只有一開始存在於結界的大地之上的劍免消耗魔力

作者: JWL607919 時間: 2010-3-1 03:12 PM

一定是王之財寶比較強
因為投影出來的武器比原武器弱

作者: sasuke823 時間: 2010-3-2 06:44 PM

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作者: s223even 時間: 2010-3-2 09:10 PM

沒辦法阿~英雄王就是1個測底的王者
古言有一據話說:「無驕(嬌)不成王」(誰說的)
而且金閃閃的運勢真是衰到令人同情(被惡搞的咖

作者: 樂芭 時間: 2010-3-2 09:23 PM

樓上的.....這句話我說過了耶= =
看起來很眼熟喔= =

作者: z00373 時間: 2010-3-11 12:23 PM

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作者: ikaiser 時間: 2012-9-22 10:18 AM

如果金皮卡沒用Ea 魔力相同的情況下基本上很難講
金皮卡穿金甲打士郎的話快攻戰術就失效了
而且還有熾天覆"四"重圓環(因為是士郎)可以擋劍雨
總之 UBW在數量上和王財(發射量)就有差了而且士郎也只能打不對稱作戰
如果沒有人的因素王財應該佔上風

作者: Asurada0414 時間: 2012-9-23 09:12 AM

其實士郎白[人UBW會勝過王之財寶的那一次,
只是金閃閃實在太過輕視士郎,
連平時戰鬥用的金閃閃甲都沒有穿上才會被連EA都用不了斬了手,
如果一開始對方是紅A的話,
金閃閃的輕敵度會減少一點.
所以同樣的戰法士郎勝得了,紅A則未必

作者: fcyang 時間: 2012-9-26 01:31 PM

本來某些設定就怪怪的,金A自己也說過,王財超出他的認知?

紅A投影還附帶使用者的經驗,本身又是殺人無數的守護者,
怎麼不會跟金A一樣,拿出剋治對方的寶具?

王財的剋星是快速的投影,
王財 vs UBW是建立在兩邊都已經準備好了前提下?
那就看金A拔EA來得及嗎

作者: simonxArrow 時間: 2012-9-26 02:24 PM

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作者: 雜遝 時間: 2013-3-26 09:55 PM

王之財寶。
劇場版中無限劍制能牽制住王之財寶絕大多是因為劇情因素沒出全力+主角威能大開的結果。
單論使用上，王之財寶效率及威力均領先，雖然有最大放出量限制，但威力上可彌補，再加上耗魔量小，時間拖久無限劍制只會越來越不利。

作者: 雜遝 時間: 2013-11-26 05:39 PM

fcyang 發表於 2012-9-26 01:31 PM
本來某些設定就怪怪的,金A自己也說過,王財超出他的認知?

紅A投影還附帶使用者的經驗,本身又是殺人無數的守 ...

紅A投影武裝基本上是白刃戰限定，其他東西則要耗費2~3倍魔力，且限定於盔甲、防具等武裝。
非劍類寶具且不提是否能投，就算可以是否有完整效果都成問題。
投影出來的物品與其附加的效果皆有上限。若是投影與自身向性不佳的物品效果更是大打折扣。
所以紅A無法像金閃閃那樣輕易祭出剋制的玩意。

作者: Selfly 時間: 2013-11-28 08:38 PM

在這場金閃的兩項優勢都少了不少。

能根據對手弱點拿出克制武器的能力對UBW無用，金閃也不可能空手放倒士郎，別忘了UBW士郎有最基本的黑白雙刀；而體能差異則被投影的異能補足。

作者: 3Q123 時間: 2013-12-17 06:18 PM

我想問乖離劍算不算是王之財寶的一部份?
如果是乖離劍一下就可以轟掉UBW
中二王只要認真就是最強
但可惜他就是一個腦殘

作者: y865507 時間: 2013-12-23 09:44 AM

謝謝分享畫面超帥的啦

作者: Deng2014 時間: 2013-12-26 08:15 PM

就單純寶具本身而言，王之財寶當然更强
但是紅A有主角光環啊~

作者: sipa0737 時間: 2013-12-26 11:36 PM

雖然我沒玩過
但是圖片很美耶

作者: rider1992426 時間: 2014-1-26 01:00 PM

Selfly 發表於 2013-11-28 08:38 PM
在這場金閃的兩項優勢都少了不少。

能根據對手弱點拿出克制武器的能力對UBW無用，金閃也不可 ...

不太能認同這說法
士郎能在UBW線打贏金閃閃其實是公認的BUG...
王財的原典如同我在別帖所提，基本上沒有使用者
理論上無從複製技術和筋力
就算退一步假設士郎兩者都複製成功，他也沒有足夠的體能能跟金閃閃對敲這麼多回合
別忘了HF線即使士郎是半英靈狀態，除了技術以外最多也只有談到「複製筋力」而已，並非全方位的體能要素都能拷貝
在這種情況下還能跟金閃閃打這麼久已經是個大問題
更別說UBW線士郎能不能複製筋力還是個疑問

作者: Selfly 時間: 2014-1-26 04:07 PM

rider1992426 發表於 2014-1-26 01:00 PM
不太能認同這說法
士郎能在UBW線打贏金閃閃其實是公認的BUG...
王財的原典如同我在別帖所提，基本上沒有 ...

   筋力和技術的複製一點也沒問題，三線都有。

   至於金閃的王財重點不再於有沒有”真正意義上的使用者”，而在於”被使用過”。換句話說金閃手執武器時就成立了，士郎複製的是金閃本人拿該武器時的技術與筋力。

   然後身體強度的問題，我只能說參考hf從城堡下跳那一段，在ubw後段士郎的身體強度已經與初章時不可同語了。當然足不足以應付與金閃一戰，根本沒寫明；現在怎麼說都只是一個”猜”。

作者: rider1992426 時間: 2014-1-26 04:22 PM

本帖最後由 rider1992426 於 2014-1-26 04:45 PM 編輯

Selfly 發表於 2014-1-26 04:07 PM
筋力和技術的複製一點也沒問題，三線都有。

至於金閃的王財重點不再於有沒有”真正意義上的 ...

如果說三線都有的話為何唯獨只在HF線特別強調「複製筋力」這點？
我認為這是需要思考的
事實上他大可三線都講，或是三線都不講，直接以演出來讓我們理解
何以在HF線才談到複製筋力？
實際上，士郎在三線的魔術水準都有不小的差異，不能因為哪條線他怎樣怎樣，就把該條線的經歷挪去其他路線，當作其他路線他也會怎樣怎樣
這是有問題的

王財這點其實我也想過...不過還是無法解釋體能從哪裡來
就算持有金閃閃的筋力和技術，複製過來的東西會弱化是鐵則
再者是，士郎承受反作用力（耐久一類）的能力，以及體力等也不會變的更強
結果他居然能對幹這麼多次...甚至一度壓制金閃閃

身體強度的問題
怎麼會拿HF線的例子來當參考？
HF線士郎因為紅A之手的關係已經開始半英靈化，所以不管是跳下城堡、或是跑了好幾公里氣都不喘等等都能理解
但問題是UBW線士郎「並未有這種際遇」
所以拿HF線來和UBW線的狀況相提並論，顯然無法成立

確實奈須沒實際講過的東西嚴格意義上來說都是猜
不過能不能猜的接近標準答案不正是討論的用意嗎？

作者: Selfly 時間: 2014-1-26 05:11 PM

rider1992426 發表於 2014-1-26 04:22 PM
如果說三線都有的話為何唯獨只在HF線特別強調「複製筋力」這點？
我認為這是需要思考的
事實上他大可三線 ...

士郎在Fate線拿Calibur和金閃對舞和UBW線跟紅A在城堡對打這些例子；我想不出筋力和技術被複製之外更好的解釋。至於為何只在HF提出，這去問奈須。

士郎用魔力強化身體能力不是什麼裝了外掛手臂才能有的英靈化特技，事實上在Fate線就有用魔力強化視覺之事。而在UBW內時士郎已經全部的魔術迴路enable，比起只裝了個外掛手臂狀態可能更勝一籌。

作者: rider1992426 時間: 2014-1-26 06:18 PM

本帖最後由 rider1992426 於 2014-1-26 06:36 PM 編輯

Selfly 發表於 2014-1-26 05:11 PM
士郎在Fate線拿Calibur和金閃對舞和UBW線跟紅A在城堡對打這些例子；我想不出筋力和技術被複製之外 ...

FATE線投影黃金劍跟金閃閃對打，恐怕稱不上是「對舞」
對舞一詞聽起來就像是勢均力敵，要不就是4：6波的對決在用的
當然，我不能肯定你是不是這個意思，我先假設是這樣
先截一段原文

"我的、劍——不、不行，就算這樣也不行。士郎也應該明白的，即使如此也無法打敗他！

(中略)
.

"哈——嗚、呃！"

光是彈開來劍已是竭盡全力。
不，只是我的話，大概連初擊都防不住吧。
幸運的是，複制劍的時候，會連其記憶一並再現。
經曆漫長征戰之劍，會宿有其本身的意志與經驗。
這把名劍，似乎對這種程度的劍舞已是駕輕就熟了。
我雖抓不住吉爾伽美什的劍路，而這把劍本身已經把握了。
因而，在我揮臂之前，劍尖已向他的一擊反應。
僅為不辜負這分先知而拼死舞劍，結果，勉強防住了吉爾伽美什的猛攻。

"哈——哈、嗚——！"

然而也維持不久。
每揮一劍手指就麻痹一分，漸漸跟不上劍的預知。

首先你可能誤解一件事情
我有疑問的始終只有複製筋力這點而已，並沒有連複製技術這點都一起存疑
要我說的話，複製技術是每條線都有的，這能從士郎的演出得知
但「複製筋力是不是一樣三線都有」就不見得是如此
以FATE線此戰舉例，原文中就並未強調過這點
（其實不只是打金閃閃，FATE線中只要是用到投影的場合，都從未提到複製筋力一事）
再來，紅字部分可以看到士郎光是抵擋金閃閃的攻擊就已經竭盡全力，甚至後面手指開始麻痺
這不管怎麼看都不像是複製筋力的樣子吧？
假設連同筋力一起複製，就算士郎在之前有先被敲出去受傷，也不至於完全被壓著打
而且別忘了士郎曾經評價過金閃閃的接近戰能力不強
所以你的說法無法成立

UBW線和紅A打倒是沒什麼問題
紅A早就因為大量魔耗加上無主狀態，在把凜劫持到城堡之後就已經到達極限
士郎和他打時雖然處於劣勢，但以複製的技術進行抗衡並非無法理解
且同樣的，UBW線也沒有提及複製筋力一事
如果只因為士郎跟「戰鬥力剩下不到一成的紅A」鬥得旗鼓相當，就認為他除了技術以外也能複製筋力的話
這個結論下得太快
無法讓人信服
再截一下UBW線的原文

幕間——

黎明將至。
紅色外套的騎士倚靠在石柱上，凝視著自己的手。
指尖用力，讓舒張的手掌緊握起來。
殘存的感覺，已然不到一半了。
縱然身為英靈，一旦失去了能夠存留在這個世界的依靠也便無法存在。
由于Archer的職階所擁有的特殊能力才能留得一命，不過這也已經是極限了。
紅衣騎士所殘存的力量，已經不到原先的一成了。
緊握的拳也變得稀薄起來，似乎略一放松便會漸漸風化。

魔力強化身體？
HF線把伊莉亞救出城堡那邊講得很清楚，士郎無法以魔力強化身體
且他的身體能力也確實受到了紅A的影響
我一樣截原文

約三層樓左右的高度，要怎樣才能平安落地啊。
"呼────"
我盡我所能把魔力聚在兩腳。
雖然無法讓自己的身體"強化"，但這樣多少也能減緩落下的衝擊────
────可以才怪、混蛋─────！

(中略)
.
雖說是魔術師，但沒想到居然沒用到魔術就跳下來呢。 "
"咦────"
不，那個就先放在一旁，在言峰都抱著Iriya跳下去的情況下，我沒跟著跳、那還說的過去嗎────

"那不是Shirou的錯。因為Shirou不只是身體、連精神都受到Archer的影響喔。

原作中講得明明白白
怎麼會因為士郎能用魔力強化視力，就連帶認為他連身體都能一起強化？
紅A之手影響士郎體能這點我就不多說了，最後一句已經講得極為清楚
另外，魔術迴路全部啟用跟「體能」並沒有關係
UBW線士郎和凜建立PASS的原因是要讓他能夠有足夠的魔力投影大量的劍、並使出UBW
從未提過連體能都能一起加強
所以當然也不可能比紅A之手狀態下的士郎強
其實這個用邏輯想也能通就是了...單純的魔術迴路全開影響到的只會是魔力、魔術層面的東西，跟身體能力搭不上線...
如果是以「魔術」強化力量什麼的那又是另外一回事，但士郎從未用過

再次截UBW線的相關原文

"……但是不行的。我只是投影一對Archer的劍就會出問題了。像他那樣，一件接一件取出寶具我既來不及投影，魔力也遠遠不夠"
"那是在你的魔術還和過去一樣的前提下。但是，你應該還記得Archer的寶具是什麼吧。那個魔術---如果能熟練運用固有結界的話，就可以和吉伽美甚對抗"
遠坂直盯著我看。
但是，我沒能回應他的期待。
"這不可能的。所謂的固有結界是禁咒中的禁咒吧。我既不知道用法，而且Archer在製作出世界的時候用的魔力是我的幾倍。一定不行的啦，這種事"
"……是哦。我也知道不行。但是，用法的話你應該已經知道了。因為，你的魔術說到底本質都是那個東西。'強化'也好'投影'也好，都只不過是從你的固有結界裡洩露出來的東西。只要有足夠的魔力，我先事情一定會順利到令人吃驚"
"--------"
太強人所難了。
像這樣沒有確證的方法，比登月還要難。
"……哈。好吧，就算真是這樣。但是依然是不可能的。現在的我既沒有張開結界的魔力，也沒有能維持它的魔力。那傢伙可能花了很長的歲月鍛煉了魔術迴路，而我並沒有他那麼多的魔----"
"我知道。所以，那個……你想，吉伽美甚也說過。自己無法補充的話就從其他地方取……"
很小聲地說道。
"……？他是這麼說過，但那又怎麼樣"
"啊真是的！……所以嘛，也就是，不夠的部分，只有我來給你想辦法了吧。"
遠坂羞得面紅耳赤，側眼看了看我，用很可愛的聲音輕聲說道。

最後補充一點好了
我們無法否認的是金閃閃最後的確老馬，而不是像閣下講的那樣完全是技術或能力相性的問題
鎧甲部分先略過，別帖我也說過這是BUG
從設定上來看，投影東西的時候，武器類只能是劍
那UBW線士郎從頭把金閃閃的原典複製到尾的理由是什麼？因為金閃閃從頭到尾都只從王財拿刀劍類的東西出來打
如果像FATE線打C子，或是UBW線打B叔的時候不限定類型的話，士郎就沒辦法通通複製，甚至會直接出局
下面貼一下Fate side material 用語辭典上的設定

投影【魔術】
Gradation Air。
將魔力物質化做出原型之鏡像的魔術。
像本編凜所說一樣，因需要等待效率很低。
若要用投影做出原型複製品的話，用規範的材料製作的複製品才簡單實用耐用。
本來，投影是將已經失去的原型，在數分間從自己的時間軸映出而代用的魔術。
本是短暫的數分鐘的只有外表的暫借之物，但士郎·Archer的投影卻荒唐地顛覆了這些。
凜在士郎的土牆倉庫看到這些起了殺意也是當然的。
不過，士郎只能投影武器相關的。
由於只能是劍限定的武裝，近代兵器無法投影，連投影做盾和鎧甲也只是勉勉強強能做出,而那效果還只是瞬間性的，且代價非常大。

作者: dvcig 時間: 2016-6-19 01:26 AM

老實說金閃閃只輸在他的驕傲，不然乖離劍(對界寶具)一出，任何固有結界都是秒殺，因為他說他認真就等於他輸，堅持王的驕傲，絕不認同他口中的雜種，最終被反殺。

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