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標題: Fate/Zero 第12話對"娛樂"和"愉悅"的說法你較認同誰? [打印本頁]

作者: qazwsxe100i 時間: 2011-12-27 08:54 PM 標題: Fate/Zero 第12話對"娛樂"和"愉悅"的說法你較認同誰?

同題

Fate/Zero 第12話對"娛樂"和"愉悅"的說法你較認同誰?

是英雄王Archer還是言峰啟禮?

作者: benyangben1993 時間: 2011-12-27 10:25 PM

雖然我不喜歡金閃閃
但是就這兩個點來說
我覺得金閃閃說得比較對耶

言峰把快樂當作一種罪惡
似乎有點扭曲了一切
如果  我們會有愉悅的感情  就是一種罪惡
那  言峰所崇拜的神  是否就是沒有快樂的感覺呢?
當他為人類流下自己的鮮血時
我猜他自己應該也是無怨無悔的吧
這不也是另外一種愉悅?
為全人類的罪惡付出  就是他的願望

也許金閃閃的說法有點讓人不爽
但是我還是覺得金閃閃的比較正確0.0
(純屬個人意見0.0)

作者: 洛拜三郎 時間: 2011-12-27 10:26 PM

同題

Fate/Zero 第12話對"娛樂"和"愉悅"的說法你較認同誰?

是英雄王Archer還是言峰啟禮?
qazwsxe100i 發表於 2011-12-27 08:54 PM

先提一下,
是言峰綺禮,
不是言峰啟禮,
而娛樂和愉悅的說法比較認同那個,
抱歉,
兩個也不認同,
應該說兩個都給我去死一死吧.

作者: aa9319 時間: 2011-12-27 11:40 PM

當然是英雄王啦
言峰他算是一個感官奇特的人
一般人會感到高興,難過的事情他一點都沒有感覺（女兒出生,妻子死亡他都沒感覺）
加上他又在教會的薰陶下長大
自然會覺得不對的事情只會帶來罪惡感
英雄王只是指引言峰一條可能性而以（當然是以玩樂的心態指引言峰）
沒想到言峰就此變成麻婆大魔王,在本傳三條路線裡包辦兩次最終魔王的角色

作者: 夙影風穩 時間: 2011-12-28 06:53 PM

比較認同英雄王的說法。

是說其實他頭髮放下來時，說的話都滿有深度的耶。

作者: yuiyyuiuu 時間: 2012-1-5 12:24 AM

真的要說的話...偏向英雄王的說法啦~~
不過我覺得...
綺禮會把娛樂當作罪惡
最主要的原因
應該是他發現他的娛樂其實是建立在他人的痛苦上

而這樣的娛樂是不被教會甚至是社會大眾所允許的
也是為反道德的
在這樣的情況下~~所以他才是把娛樂當作罪惡

作者: 迷魂煙幕 時間: 2012-1-13 05:47 AM

英雄王說的話其實都挺有道理的，畢竟能當上王者的沒幾個是省油的燈，綺禮之所以會如此的反對英雄王的話，大概是他下意識的察覺到，他所謂的愉悅是建築在他人的痛苦之上（這應該也是聖杯選中他的原因，因為他人的痛苦而快樂，而聖杯裡面盛裝的正好就是人類的罪惡……），這對他從小所受的教育不合，所以才不停的反駁英雄王。

作者: ray13 時間: 2012-1-17 10:16 AM

我沒有特別喜歡金閃閃不過我覺得他說得比較有道理

作者: jay50200 時間: 2012-1-21 09:17 PM

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作者: s09930312 時間: 2012-1-21 10:41 PM

都不喜歡
一個是目中無人又傲慢的王
一個是價值觀扭曲的死神父

作者: killer301 時間: 2012-1-30 01:43 PM

s09930312 發表於 2012-1-21 10:41 PM
都不喜歡
一個是目中無人又傲慢的王
一個是價值觀扭曲的死神父

金閃閃生來就是超越者
這種人生可能是我們一般人無法想像的
至於言峰他也只是個可憐人
出生就是個對於他人的痛苦感到愉悅的人
這也是他會想要讓ANGRA MAINYU出來的原因兩者其實有點類似
老實講他能忍到20多歲都沒走歪也可見他信仰有多虔誠

作者: relevart 時間: 2012-2-12 11:20 PM

這讓我想到elfen lied 中，有的人因為自己不幸

就要製造其他不幸的人
因為他人痛苦而喜悅的人是存在的
而且並不罕見，言峰僅僅是壓抑住而已，沒去面對

作者: Shana_fish 時間: 2012-4-8 10:42 AM

同意閃閃的說法。

世間大部份的事情都是中性的，沒有特別的好或者特別的壞；所謂「好」與「壞」，有一定程度是和完成這件事的心態，或者途徑有關。

又以攢錢一事作為例子，攢錢本身是中性的，如果循一般途徑來攢錢，可以說是好事；如果以不法手段來攢錢，那麼就是一件壞事了。

如果跟據綺禮的思路來看待上述例子，所有攢錢的行為都是罪惡了。

或許綺禮第一時間對閃閃的言論如此反感，是因為他的潛意識裡獲取愉悅的途徑是欣賞他人的痛苦，於是先入為主地認為「娛樂本身就是罪惡」。
金閃閃雖然給人感覺狂妄傲慢，但感覺他算是看透了人性，向綺禮指出事實讓他發現自己原來是這樣的，不過並沒有否定綺禮那種獲得愉悅的渠道而加以指正....可能是不屑於指正吧，或者畢竟和閃閃的屬性「混沌」有關(遠目

作者: x24286113 時間: 2012-4-10 08:50 AM

這集我認為特別精采

雖人金皮卡說的很有道理

可是這只是他在誘導言峰成為他主人的方法吧

作者: ztsc0211537 時間: 2012-4-13 10:39 PM

金閃閃+1
享受歡樂是人類生存的原動力，並非罪惡
而且就像金閃閃所說，有些人只要幫助他人就會覺得快樂(如土狼)
這樣子的行為實在不能說是罪惡

作者: jeff771127 時間: 2012-4-29 05:14 AM

當然支持英雄王!!
愉悅是活著的動力阿!!!
但是愉悅又因人而異...
別把到處殺人當愉悅
救好了

作者: tonygodz 時間: 2012-4-29 09:24 AM

2方都不認同

娛樂和愉悅
會隨著個人成長、經歷、年紀而改變的
除了TM世界觀的[起源]一說，那是源自個人特質無法改變的！

言峰綺禮真的是被金閃閃帶壞了!!!!

作者: kasim2005 時間: 2012-5-1 06:15 PM

所謂善所謂惡其實根本就是人類自己所定義的不是嗎?
就如金閃閃跟征服王,他們都看得很透徹,為了自己的慾望而努力有何不好?或許也跟生活的時代有關西(拳頭大就是老大=w=")
看到前面某些語言激烈的....挺無言的,啥叫都去死一死= =?認為不好的都去死那是不是只要大多數人同意那你就可以去死了?(奇諾之旅某篇)
嘛...回歸主題 2種說法個人認為都沒錯不過是角度的不同罷了娛樂本來就是建立在他人的痛苦上(或許不是人,也可以是動物...等其他任何事物)

作者: ken3614 時間: 2012-5-1 11:48 PM

金閃雖然自大且老馬

但他可是君臨世界的王啊

你要說的話,金閃的說法更貼切人類的本性.

作者: 狩獵敵 時間: 2012-5-4 09:47 AM

投金閃閃一票
畢竟嚴峰的講法感覺有點...難以接受
娛樂可不是罪惡啊!!!
事情本質上是不分善惡的，區別只在於觀察事物的角度罷了!

作者: mncd00965 時間: 2012-5-5 03:46 PM

都不認同!
為了自己的愉快而不惜傷害他人，只為滿足自己的慾望雖然這世上很多人都是這麼做
把自己的愉快當成一種罪惡，那麼只有那麼一點愉快就會讓自己罪惡無比這種想法太扭曲了(跟衛宮切嗣有點像)

作者: cs841104 時間: 2012-6-12 04:04 PM

我對兩者看法為偏向金閃閃

至於綺禮的看法則是建立在他人痛苦獲得來的愉悅.滿足感

金閃閃的看法出發點則是建立在活的快樂為主
金閃閃是無法體會到貧窮的(看那尼特之財寶跟黃金律...)

不過我比較喜歡志貴在琥珀線的一句話"身體無法自由的話，最少心也要自由。"

作者: hkt2 時間: 2012-6-17 05:47 PM

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作者: zxcvfr99 時間: 2012-6-19 09:09 AM

金閃閃+1

作者: Asurada0414 時間: 2012-6-21 09:58 AM

言峰綺禮只是一個感情缺陷者

金閃閃的說法只針對其來說是正確的,
不過綺禮這種缺陷,注定他這一生都只會不幸,
其實綺禮都因為這個問題痛苦了二十年,
直到他接受了這樣的自己,但亦因此在正篇成了惡的存在

作者: s88444666 時間: 2012-8-8 08:19 PM

各自有各自的道理..
畢竟每個人的想法都不盡相同
我倒是偏向於金閃的想法

作者: 破滅的華爾滋 時間: 2012-10-30 12:40 PM

金閃閃說得沒錯...認同+1....追尋愉悅是人的本性

作者: chobby226 時間: 2012-10-31 08:26 AM

兩個都很怪沒有特別喜歡哪一個
沒辦法選金閃閃......

作者: 雜遝 時間: 2013-3-26 09:41 PM

綺禮是教會人士，小時候的教導大多都是以清心寡慾為中心思想，所以他本人才會那麼排斥吧，畢竟與他過去所習的背道而馳。
就該集來說，英雄王說的還挺有道理的。

作者: jk19920810jk 時間: 2013-4-6 02:26 PM

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作者: 540072850 時間: 2013-4-26 10:30 PM

感覺言峰是屬於扭曲了的那種人
兩者相較還是老馬王比較能接受

作者: qq7423969 時間: 2013-6-26 10:15 AM

金閃閃說的不錯啊享受的確是大部分俗世人的原動力而且金閃閃自己就是俗世的王(言峰是出家人所以應該是出世的) 那他的說法就更有力了言峰比較悲的事他天生就對他人的痛苦感到喜悅他用虔誠到近乎盲目的信仰壓抑住了然後才被金閃閃引導出來本質一樣都是追求快樂只是言峰追求的是心靈精神上的感官金閃閃追求物質金神雙重享受一次滿足

作者: alan8287 時間: 2013-9-9 12:36 PM

愉悅本身並不是一種罪惡
所以我同意金閃閃+1

作者: cdzjip 時間: 2013-9-14 12:33 PM

都不喜歡
一個是目中無人又傲慢的王
一個是價值觀扭曲的死神父

作者: opc123 時間: 2013-10-3 04:50 PM

我沒有特別喜歡金閃閃不過我覺得他說得比較有道理

作者: JuiMei520 時間: 2014-3-30 02:08 PM

愉悅本身沒有錯,但愉悅的感覺容易讓人沉溺,沉溺則造成執著,尤其是讓人愉悅的方式可能是罪惡,所以愉悅的本質沒有問題,問題是手段和方法

作者: qq7423969 時間: 2014-4-17 02:43 AM

個人比較認同金閃閃的說法
畢竟人活在世界上不是單單來體會和償還罪與罰的人生一定有快樂才顯得出苦痛的傷也一定要有苦痛才體會的暸快樂的喜兩者是互相矛盾卻相互依存的
那時的言峰把愉悅這種事視為是不純潔的是侍奉神之身的他所不能碰觸的

作者: dav_0122 時間: 2014-5-3 09:35 PM

要兩個比的話一定選金閃閃吧,但個性和穿盔甲時後的髮型有點怪=.=

作者: e77831208 時間: 2014-5-10 09:49 PM

雖然很不爽,不過英雄王他說的沒有什麼錯

作者: Asurada0414 時間: 2014-9-27 10:48 PM

英雄王的想法只是一個相當普通的看法,
只是套在言峰身上就會出現只在言峰個人身上的問題
愉悅從來不是惡,只是言峰和一般人不同而已

作者: a9040517 時間: 2014-10-23 01:25 AM

娛樂是人類生存的原動力這點我認同
但是把愉悅劍立在悲劇上面我果斷無法理解
如果說是手刃仇人我還能理解
但是無關者的悲劇...根本毫無感覺啊...

作者: MKC5555 時間: 2014-12-31 12:22 AM

都不喜歡兩個都不是好東西

作者: abcorzdef 時間: 2015-2-23 01:42 AM

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作者: ST1995 時間: 2015-3-26 06:56 PM

硬要選的話應該是言峰吧，從無感覺男，蛻變成作惡愉悅男，
有句話說邪惡不是罪，是一種生活態度，所以說他以此為一種愉悅也說得通吧。

作者: a1165123 時間: 2015-4-2 05:42 PM

英雄王吧小弟覺得他說的是事實但是卻又不完全正確

但是無可否認的如果不懂得節制自身的話會製造很大的麻煩

作者: kevinnivek12 時間: 2015-4-7 11:57 PM

真的要說的話...偏向英雄王的說法

但世間大部份的事情都是中性的，沒有特別的好或者特別的壞；所謂「好」與「壞」，有一定程度是和完成這件事的心態，或者途徑有關。

作者: elvislikc 時間: 2015-5-24 03:43 PM

兩個也不認同,
應該說兩個都給我去死一死吧.

作者: fish90070 時間: 2015-7-16 10:01 PM

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